О !!!!!  Какие интересные слова. Думаю, что очень в тему. Это таки сам Иисус сказал ?   Просто супер !

Не из-за этих ли слов, делатели церкви, исключили это Евангелие  из канонических ?

Отредактировано Ami (Воскресенье, 12 июля, 2009г. 14:38:41)

Фактов, когда сделана зацепка за какую-то строчку Писания, и использована как фундамент - очень много.
И строения на этих фундаментах даже очень массивные. Возьмите  различные многочисленные направления христианства Адвентистов, Харизматов, Пятидесятников , могу перечислить  несколько сотен, и все они на чем то основываются, иногда совсем не на том, что было в контексте.

Не знаю, захотят ли участники дискуссии последовать следующему повороту темы, но не думаю, что стоит это оставлять в стороне.
Необходимо вернуться немного вспять и вспомнить откуда пришел Моисей и против кого направлены слова об утренней звезде.  В Ассирии, Вавилоне, да и во всех других древнейших культурах змея была связанна с подземным миром,  и одновременно являлась олицетворением мудрости, тайного знания. Вспомним культы Кибелы и Гекаты, вспомним знаменитые микенские статуэтки "Танцующих со змеями", вспоним тибетских и  индийских богинь, вспомним Хозяйку Медной горы, вернее ее финоугорский прообраз.. Древние варианты политеизма сохранили для нас сведения о существовании двух "видов" мудрости и Знания: в классическом виде они нашли свое отражение в двух  противопоставлении Аполлона и Диониса.  "Аполонническая" мудрость, познание и Знание всегда олицетворялись Солнцем, Разумом  логикой и наукой.  Дионисийская - экстазом, "прямым постижением", магией. В качестве символов для первого предполагался орел (или лев) для второго - змея. Но одновременно, второе, как можно заметить, через Землю, через ее плодородную суть связывалось и с женским началом. Особенно ярко это проявлялось в Междуречье. Оговорюсь лишь, что в древних политеистических системах Небо и Земля не были жестко связаны с Добром и Злом, они представляли два практически равных источника, из которых человек мог черпать Знания и Силы.
Теперь же вернемся к нашей теме - образ Люцифера, "творящего свет" , оказывается накрепко связан именно со второй линией - Венера, его локализация на Земле или под землей, магия, страсти...   И, возможно, со змеем (или змеей - не знаю какой род у этого слова на иврите).
Так, случайно ли попадание Люцифера на Землю, или же это  "прародина" его прообраза? Случайно ли соблазнение "Яблоком познания" именно Евы, а не Адама? Может дело тут вовсе не "женском характере"?

ЗЫ: только считаю необходимость отметить, что в древности эти две "стороны" неизменно рассматривались в эзотерике, как две противоположности, без которых мир не полон и не целен, их синтез давал верное направление на Источник

Сестра, я не знаю случайно или специально ты вспомнила о Моисее, но  были у Моисея такие случаи:

2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его. (Исх.4:2-4)

А значительно позже было следующее:

И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. (Чис.21:9)

Ты упоминала драконов, так и они есть в Библии:
Там угнездится летучий змей, будет класть яйца и выводить детей и собирать их под тень свою; там и коршуны будут собираться один к другому. (Ис.34:15)

Отредактировано Ami (Воскресенье, 12 июля, 2009г. 19:53:37)

Вот ещё, не менее интересно:
Бытие 3 -1
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
И там же, дальше:
"13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; "
По логике отсюда следует, что змей до своего проклятия ходил не на чреве.
И все же наталкивает на мысль Павел:
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

Ходил ногами и летал по воздуху, как и положено драконам....
Но как женщина, я, если честно, не слишком верю в  прямое обольщение Евы: мы, женщины, народ упрямый, и если чего-то не хотим сами, фиг нас это даже силой заставишь сделать...  

А каков контекст этих слов? А то так выдергивать - неизвестно по какому поводу сказанные слова, это не годится.

1 О, если бы вы несколько были снисходительны к моему неразумию! Но вы и снисходите ко мне.
2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6 хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам.
7 Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?
8 Другим церквам я причинял издержки, получая [от них] содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,
9 ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость.
10 По истине Христовой во мне [скажу], что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии.
11 Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать,
12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:1-15)

Да, нет, наверно, само произведение не догматично.Из него только строят догмы.А что конкретно в отрывке с Ангелом света Вас затрудняет?
Иезекиль 28, 11-19:
11  И было ко мне слово Господне:
12  сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13  Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14  Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15  Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16  От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17  От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18  Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19  Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
Скажите, пожалуйста, уважаемый Ami, о ком говорит Иезекиль?
                       С уважением, GRINDER.

Отредактировано GRINDER (Понедельник, 13 июля, 2009г. 08:52:26)

Согласен со Sty, данный отрывок - скорее исторический.

А ангел, ведущий обширную торговлю, да еще неправедную  - это нормально?
И ангел, имеющие какие-то свои собственные святилища - тоже?

Ну правильно, царь - "помазанник божий",  "помазанный херувимом на царствие" - чего странного.

А в Эдеме ангелы ходят  в одеждах, изукрашенных земными драгоценными камнями и золотом?  Есть такое выражение "жил как в раю"....
И с чего  бы Богу обращать к ангелу через человека -

Единственные сотворенные люди -это Адам и Ева.

Не путайте "помазанный херувимом" и "помазанным херувимом".

А змеи, значит, в Эдеме разговаривают?
Интересный отрывок от Матфея 16, 21-23:
"21  С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22  И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23  Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."
Вопрос:
Кто же сатана - апостол Петр или падший Ангел?
                          С уважением, GRINDER.

Попробуйте меня понять, ув.Гриндер. Я долго раздумывала, прежде, чем написать тот пост, на который Вы ответили, потому что я не являюсь последовательницей ни одной из авраамических религий. Для вас какие-то из этих книг, текстов, писаний - священны, до каждой буквы. Для меня - нет, хотя и вполне мной уважаемы. Но я не стану спорить ни с кем из последователей христианства, иудаизма или мусульманства на предмет толкования слов и текстов в ваших священных Книгах. Как минимум из уважения к вам, как к людям. У вас всех давняя традиция их толкования, и вы верите тем, кто толкует эти тексты так, а не иначе.
Я - историк,  и я прочла этот текст именно как историк, и написала то, что видит в этом сторонний, не христианский, но профессиональный в истории взгляд. У вас принято это толковать по другому? Не стану спорить:)