Дорогие сестры, братья, и любезные друзья форума,
Сегодня мне ни с того ни с сего вспомнилось из своего далекого детства:
как я пыталась из трупов паутов вывести противоядие от комариного чёса для борьбы с гнусом, и как толокла каменную пудру для всяческих целей.
Если интересно, забавы ради могу рассказать.
Ни у кого не было подобного опыта? Вдруг эта черта своего рода лакмусовая бумажка?
Детская тяга к "алхимии"
Сообщений 1 страница 30 из 54
Поделиться1Суббота, 4 июля, 2009г. 21:43:19
Поделиться2Суббота, 4 июля, 2009г. 23:19:46
К алхимиии - не было, а вот к магии всегда тянуло, но и одновременно останавливало. Тянуло скорее узнать и попробовать свои способности, но никогда - ради каких-то конкретных целей.
Потом, когда занялась буддийскими практиками, все выяснилось и разложилось по местам само, стало понятно что это, откуда и почему. И перестало"зудеть" внутри
Поделиться3Воскресенье, 5 июля, 2009г. 09:46:52
А можешь подробнее рассказать?
Ну к магии скажем так, тоже тянуло.
У нас тут дороги делают, так все непросто у них - целая технология: ямы роют, потом туда песка, гравия, асфальт. Трамвайные пути починили, а теперь дороги делают. Гравий попадает на асфальтированную часть, и там если проезжает такая машина с огромным ролом, то камни дробятся. Вот и вспомнилось, как я собирала разноцветные камушки, и их толокла с помощью других камушков. Молоток брать было нарушением моих собственных убеждений, все должно было делаться естесственным пцтем, что ли. Природными средствами. Прям ландмарки какие-то.
получался порошок беловатый с оттенками. Ну и начитавшись про древнеегипетских красавиц, что чем-то малахитовым подводили глаза - могу уже все переврать, долго уговаривала маму использовать мою пудру для макияжа. Украдкой сама пудрилась, брат как-то сказал - у тебя лицо в пыли, иди помойся - чем ужасно оскорбил. Ибо мне казалось, что я восстанавливаю древнейшие рецепты красоты традиции, понимаешь ли.
Потом была идея смешивать эту пудру с лепестками цветов - синих, желтых, и просто зеленью. Просто толокла все в на камне с углублением другим камнем, и когда все высыхало, отсеивала древним же методом фрагменты листьев.
Помню, ужас как не хватало стеклянных колбочек, пузыречков. У мамы был пенициллин, лечили хрюшку как-то, осталось флаконов 10. Тайно они пошли в дело. Было вельми удобно раскладывать наиболее удачную пудру, но вместе с тем деятельность мо перешла в разряд запретных - иначе мне вставили бы за этот пенициллин. Кстати я пыталась из осколков стекла варить стекло и выдувать пузыречки, ничего не получилось, увы, не хватало знаний, и мат. базы. Может, и упорства. В лесу пыталась разогревать это стекло на костре. Дома на плите получалось редко: уступка личным принципам, понимаешь ли, да и родителям так не объяснишь, что это у меня кипит столько времени, зачем добавлен скипидар, и правда ли, что Тара не хочет сжечь весь дом, и т.д.
Потом пошла волна: из собственных волос и прутика делала кисть и рисовала на бересте посредством смешивания разноцветной, как я себя уверяла, каменной, всмом деле это было что-то буровато-сероватое с оттенками)) со смолой (отвратительно, смола в ее прямом облике мало подходит!), потом белком яйца. Яйца были голубиные - мне казалось, в них больше внутреннего смысла, чем в куриных банальных, и воровались они на чердаке, под крышей. Если бы мама и папа видели бы, как я туда забираюсь, - пережив инфаркт, они причинили бы мне позорную смерть Просто приволакивала со стройки длинную доску, приставляла к чердаку, и по ней забиралась. Я и сейчас отличу крпекую доску, и излишне гибкую, и хрупкую из-за сучков и неправильного распила. Падала пару раз только. Один раз даже рвота была. Самое ужасное, что надо было притворяться, что все в порядке. Кушать за столом со всеми - это было мучительно. Отмазки придумывать, почему лицо бледное у маленькой Тары.
Самое забавное, что никакой из этих фрагментов из далекого детства даже не вспоминался.
Стоило увидеть раздробленный гравий на дорожках, и куча нахлынула всего.
Поделиться4Воскресенье, 5 июля, 2009г. 16:00:54
Ух, ну и отчаянное у тебя детство было, сестра
Я то выросла в большом городе, где у детей нет не только "своего", но и просто свободного пространства, на которое не распространялась бы власть взрослых членов общества.
Пространство, где мы могли творить хоть что-то было только внутри нас самих, в наших компаниях, словах, играх.
В Москве, особенно в центре, ребенок не разожжет костер без последствий и для него и для костра со стороны взрослых, здесь нет леса, а на каждый кв.м. двора приходится по нескольку ребячьих компаний.
Про небольшие квартиры - и говорить не приходиться...
Детей жаль, безумно, не имея "своего" пространства для "своих" игр и дел они лишаются очень и очень многого, но.....
Поэтому никаких материальных свидетельств своих занятий "магией" я даже припомнить не могу, а из памяти все давно выветрилось...
В более позднее время, уже в отрочестве, я пыталась понять "язык" птиц, "поговорить" с природой, "спрашивая" и "получая ответы" от деревьев, птиц, мира.
Тогда мне казалось, что это вполне нормально, что вообще это все люди так могут, и лишь потом спустя долгие годы выяснила, что у меня есть некие способности к "энергетике"...
Но это уже другая, взрослая история.
Заниматься же конкретно магией, внутренне ощущая, что это мне доступно, я никогда не пыталась - что-то внутри говорило мне, что это "не честно" по отношению к людям и к миру. Просто блокировало и все.
Потом и этот момент тоже прояснился....
Поделиться5Воскресенье, 5 июля, 2009г. 16:37:23
Уважаемые дамы, по моим представлениям, алхимия прежде всего занимается изучением законов СИСТЕМ, используя для этого определенные методы (например, нагревая свинец в закрытой колбе, алхимик изучает закономерности становления системы, и законы энтропии).
Далее, используя метод аналогии, полученные таким путем сведения, алхимик пытается применить ко всем явлениям (в том числе и к себе самому).
Я полагаю, алхимия, - одно из самых драгоценных сокровищ, которыми обладает масонство (современная наука сильно отстает в этом плане). Ради одного этого следует вступать в масонство, поскольку, все, чем человек занимается, можно делать более совершенно, изучая алхимию.
Поделиться6Воскресенье, 5 июля, 2009г. 16:51:21
алхимия прежде всего занимается изучением законов СИСТЕМ, используя для этого определенные методы
Уважаемый Хесси-ра, на мой взгляд этим занимается ЛЮБАЯ наука, используя для этого разные методы и разные формы данных о системах
Поделиться7Воскресенье, 5 июля, 2009г. 18:57:06
Ух, ну и отчаянное у тебя детство было, сестра
Более всего мне стыдно и больно за лягушек, с которых я сдирала шкурки. Или вводила соломинку в кишку и надувала. Или пауты - вставляла спичку сзади, привязывала ниточку, и заставляла так летать на веревочке.
Знаешь, дети действительно жестоки. Сейчас подумала, чего я только не вытворяла, просто ужас какой-то.
В более позднее время, уже в отрочестве, я пыталась понять "язык" птиц, "поговорить" с природой, "спрашивая" и "получая ответы" от деревьев, птиц, мира.
Тогда мне казалось, что это вполне нормально, что вообще это все люди так могут, и лишь потом спустя долгие годы выяснила, что у меня есть некие способности к "энергетике"...
А вот это да, очень любопытное явление. Расскажи подробнее?
Поделиться8Воскресенье, 5 июля, 2009г. 19:25:24
Если есть увлечение, не важно какое, будет толк из человека.
Совсем-совсем неважно?
см. мой пост выше.
Поделиться9Воскресенье, 5 июля, 2009г. 20:55:00
Изучая историю масонства, я думал, что с мистикой и алхимией масоны давно разобрались...
Тогда б все давно было известно и про мироздание в целом, а пока ж этого нет
А вот это да, очень любопытное явление. Расскажи подробнее?
Это реально. Все люди могут научиться понимать язык птиц и животных. Я знаю язык воробьёв: когда он попрошайничает, когда заметил опасность, когда ухаживает за самочкой, когда надо отложить яйца, и так далее. Про собак не буду говорить, уже писал. Жена меня всегда спрашивает: скажи, что он хочет. Объясню, сразу общий язык находит с животными. Проблема в том, что животные имеют язык в таком состоянии развития, который им необходим, чтобы выжить. А для нас этого мало. Хотелось бы, чтобы животные говорили, как мы. В детстве все мечтают поговорить с животными. Но им это не надо. А то, что они нам говорят, мы не понимаем.
Я не совсем об этом.
На самом деле животные часто стараются объяснить нам что-то, это не у них "языка не хватает", это мы надменные и потому плохообучаемые ИМХО.
Но я о другом, поэтому и поставила "птичий язык" в кавычки. Словами это объяснить очень трудно - ты просто ощущаешь это все как-то - задаешь вопрос и приходит ответ, или просто чувствуешь нечто со стороны, извне. Отдаленно похоже на то, как если человек глядит в затылок или встал за спиной, ты это почувствуешь и обернешься. Но очень отдаленно. Этому нет слов на языке, потому что слова в этом случае просто не нужны.
Мой собак, пока был жив, знал это мое свойство и исхитрялся устраивать мне "террор" и "шантаж" этим же способом
Или весной, когда вот-вот должны пробиться первые листья чувствуешь напряжение от всех деревьев и кустов, которые должны зазеленеть. А потом - их "освобождение от напряга", похожее на радость...
Потом, когда уже занялась серьезным практиками, это из смутных ощущений превратилось в нормальные чувства и понимания.
Но в детстве я была абсолютно уверена, что все люди так умеют, поэтому даже и не спрашивала об этом никого
Если есть увлечение, не важно какое, будет толк из человека. А если нет увлечения - так и будет растением.
Смотря, что считать "толком"...
Поделиться10Воскресенье, 5 июля, 2009г. 21:41:51
Алхимией я занимался в детстве. Серьёзно изучал фотографию.
Что тогда в Вашем представлении АЛХИМИЯ? Только не говорите, что это изучение химии с помощью алкоголя
Поделиться11Воскресенье, 5 июля, 2009г. 21:51:38
на мой взгляд этим занимается ЛЮБАЯ наука, используя для этого разные методы и разные формы данных о системах
Да, но ни у кого, кроме масонов (и еще кое-кого), нет такой методики изучения законов взаимодействия систем. Я полагаю, что эти методы являются гордостью масонов, и дают им неоспоримое превосходство в науке.
Поделиться12Воскресенье, 5 июля, 2009г. 21:56:09
Изучая историю масонства, я думал, что с мистикой и алхимией масоны давно разобрались...
Символика это тоже мистика, уважаемый Командор. Символика масонов просто изобилует алхимическими символами. Алхимия имеет огромное значение и для самосовершенствования масона. Решающее значение, я полагаю.
А Вы что, боитесь мистики?
Поделиться13Понедельник, 6 июля, 2009г. 11:34:44
Многие серьёзные масоны взбунтовались против идеи мистики в масонстве. Я приводил пример в теме "Что такое масонство".
Вы считаете бесконечность и безграничность Космоса мистикой, ув. Командор? Наличие незнаемых нами явлений совершенно не мистично: мы даже самих то себя, людей, до конца не знаем, причем тут мистика?
Поделиться14Понедельник, 6 июля, 2009г. 11:38:25
Я полагаю, что эти методы являются гордостью масонов, и дают им неоспоримое превосходство в науке.
У науки - свои методы, и они строго соблюдаются в науках. Возможно, когда-нибудь масонские методы тоже будут признаны в науке, но пока это - не так.
Поделиться15Понедельник, 6 июля, 2009г. 13:57:13
У науки - свои методы, и они строго соблюдаются в науках. Возможно, когда-нибудь масонские методы тоже будут признаны в науке, но пока это - не так.
После посещения масонских форумов, у меня сложилось следующее мнение об этом вопросе:
масоны не собираются внедрять свои методы в академическую науку. При этом, ученый, являясь масоном, так или иначе использует эзотерические знания в своей академической работе, что качественно улучшает научные результаты.
На форуме ВЛР я видел такое мнение масона:
не масоны впитываю то, что создано человечеством, а человечество впитывает то, что создано масонами. Очень даже может быть, я не удивлюсь, если это так (отдавая дань справедливости, хочу заметить, что масоны также впитывают достижения всего остального человечества, -что ест-но).
Масонство вообще изобилует чем-то. Например, символами разных религий. Алхимия не исключение. Чего ж её во главу угла ставить?
Очень сложно стало с Вами разговаривать, уважаемый Командор. Такое впечатление, что Вы впитали идею МОЛЧАНИЯ несколько чрезмерно. Уверяю Вас, даже если начать разглашать на каждом углу эзотерические тайны, никто Вас не поймет, и не запомнит, о чем это Вы. А кому суждено узнать, узнает так или иначе...
Я не призываю разглашать все подряд (ребенку пулемет не дают поиграться), но в ситуации подозрения к масонству (а оно имеет место быть в обществе, как это ни печально) некоторые эзотерические моменты, по моему мнению, полезно обсуждать (но не мне, конечно, это решать).
Я уже не говорю о том, что современная наука уже вплотную приблизилась к тайнам, которые всегда являлись эзотерическими, и не для профанов. Смычка, так сказать, города и деревни (простите, профанов и масонов).
Одним из самых главных масонских символов является КУБ, но это же (метафизически), -Философский камень, одна из главных целей алхимии.
Черно-белая "шахматная доска", - также символ Алкахеста (так называл Философский камень Парацельс). На стадии неразрешенных бинеров.
Голова Адама (череп со скрещенными костями), -также алхимический символ.
И песочные часы... и многое другое.
Да большинство масонских символов являются алхимическими (поправьте меня, если я ошибаюсь, уважаемые масоны).
Многие серьёзные масоны взбунтовались против идеи мистики в масонстве.
Может быть Вы посмотрите на (предлагаемую) расшифровку девиза V.I.T.R.I.O.L. Слово Оккультный, в этом девизе, ничего не говорит Вам?
Зашёл я на один сайт, почитать про алхимию. Там философское учение. Золота не сделаешь...
"Золото", и "Золото алхимиков" (Красный лев) это разные вещи (но некоторая связь имеется). Учите мат. часть, уважаемый Командор...
Поделиться16Понедельник, 6 июля, 2009г. 14:03:56
Прошу прощения уважаемую Тару Грин, что в своих постах несколько расширено стал развивать данную тему, но у меня сложилось впечатление, что многие вообще не знают, что такое алхимия, и путают ее с химическими опытами. Отсюда и "захват" доп. информации.
Поделиться17Понедельник, 6 июля, 2009г. 15:19:56
Нет, мистикой я это не считаю. Я, даже, не понял, почему это ко мне вопрос?
Мистикой принято считать все, что непонятно на данном уровне развития науки и вообще представлений людей о явлениях.
Поэтому эзотерические знания о космосе (и вообще обо всем) можно назвать знаниями о мистике. А вообще, мистика это скорее действие, или явление.
Обожаю мистику. Это так отвлекает от обыденности...
Иисус тот вообще воду в вино превращал, бури останавливал, мертвых оживлял (даже на стадии гниения, -Лазарь).
А когда будущим апостолам необходимо было заплатить налоги римскому кесарю, то Иисус сказал своим ученикам, что в брюхе выловленной ими рыбы они найдут монету (и ею заплатят налоги). Что и случилось.
ЭТО РАЗВЕ НЕ МИСТИКА?
Поделиться18Понедельник, 6 июля, 2009г. 20:04:35
А сейчас вообще, Золотом занялся.
По моему мнению, лучше всех алхимией (в том смысле, который Вы вкладываете) удается заниматься цыганам. Те реально золото скупают по одной цене, а продают уже по другой
А если изучать, например, русский язык в том стиле, в котором излагается алхимия в новой теме на форуме ВЛР, то наш разговор сейчас выглядел бы так: "Уа-а-а-у, ы-ы, абырвалг..."
Ладно, шучу, все я понимаю, нельзя профанам обертки с конфет разворачивать... Обленятся.
Поделиться19Понедельник, 6 июля, 2009г. 21:34:27
Попробуем сделать Золото.
По нонешним временам лучче обогащенный уран сразу... или на крайний случай - нефть....
Поделиться20Понедельник, 6 июля, 2009г. 22:14:54
Попробуем сделать Золото.
Да, насколько я знаю, золото не цель процесса.Да и вообще, уважаемый Командор, особенно для Вас необходимо было бы знать, что всякий, ну или почти всякий алхимический процесс начинается с гниения.
С уважением, GRINDER.
Отредактировано GRINDER (Понедельник, 6 июля, 2009г. 22:15:27)
Поделиться21Вторник, 7 июля, 2009г. 04:26:49
А то всё золото, да золото. Мучайся теперь
От именно! Надо творить Ценность, а не че-то там конкретное.... Например - Идеальный Эквивалент. А то - золота или нефти до хренища, а кризис никуда не девается
Поделиться22Вторник, 7 июля, 2009г. 08:44:55
Ага, попалась! Ну расскажи про свой Идеальный Эквивалент.
Поделиться23Среда, 8 июля, 2009г. 08:53:03
....про свой Идеальный Эквивалент.
Любезная сестра, если эквивалент "мой", "твой" и вообще конкретного человека - это не эквивалент. Чтобы быть Всеобщим Эквивалентом, он должен быть в равной мере приемлемым для всех.
В Средние Века таким эквивалентом было золото, которое можно было обменять на любой товар (че-то и Карлом Марксом себя чуйствовать начинаю ...). И экзотерическая алхимия и пыталась получить это золото - т.е. потенциально - любые блага мира за него. А эзотерическая алхимия взяла "золото" как символ.
Но с тех пор прошло много времени и мир изменился - материальное золото теперь слабо влияет на все эти кризисы-шмизисы, значит Реальны Материальным Эквивалентом стало что-то другое.
А как обстоят дела в эзотерической алхимии? Мы по-прежнему пытаемся получить "живое золото", или и там тоже что-то уже изменилось? И как и в материально-товарным мире Идеальным Эквивалентом стало нечто другое?
Поделиться24Среда, 8 июля, 2009г. 15:19:50
Мы по-прежнему пытаемся получить "живое золото", или и там тоже что-то уже изменилось?
На самом деле, никогда алхимия не стремилась получить золото, -все сказки о золоте, -это "отмазка" существовала раньше для того, чтобы подвигнуть к проведению опытов, а также для того, чтобы властьимущие давали возможность проводить опыты (да еще финансировали бы их).
Красный лев, который получается в конце алхимического делания имеет некоторые свойства золота, например, он химически нереактивен, но не более того.
Вместе с тем, красивая легенда алхимии о возможности превращения неблагородных металлов в золото с помощью "золота алхимиков", -Красного льва, или Алкахеста (универсального растворителя), или Философского камня, имеет под собой некоторые реалистические основания. Кто постигнет суть алхимических опытов, получит Философский камень, дающий силу и могущество. Как сказано в Изумрудных скрижалях: "отсюда следует бесчисленное множество применений".
Власть золота ничто по сравнению с властью Философского камня... Главное не забыть на этом пути, что власть Творца все-таки выше...
P.S. Кстати, Философский камень можно найти в моем аватаре...
Отредактировано hessi-ra (Среда, 8 июля, 2009г. 15:30:13)
Поделиться25Среда, 8 июля, 2009г. 15:25:27
"Великое делание", понимаешь!.. Цель - "... последовательной реформой нравов и верований достигнуть благополучия человеческого рода..." Золото - это конечный путь. Это будущее мировоззрение, к которому весь путь и идёт. То есть, Совершенство. А поскольку совершенству предела нет, то и Золото сделать нельзя.
ИМХО вот что всегда подводило человечество на дороге Прогресса, так это любовь к общим словам
Нравы уж раз пять с тех пор сменились, верования - тоже. А Совершенство и Благополучие так и не наступило. И здесь могут быть две причины: 1. То что считалось Совершенством и Благополучием достигнуто было, но при ближайшем взгляде таковым не оказалось. 2. Как Вы изволили выразится, Совершенство - это горизонт, оно в принципе недостижимо. Но! Горизонт мы видим со всех сторон, а Совершенство? Оно где-то в одной стороне? А мы двигаемся именно в эту сторону, на Ваш взгляд?
Кстати аналоги всехэтих процессов и заблуждений есть и в экзотерической алхими...
ЗЫ: И да, кстати, конечно целью алхимии является не золото, а философский камень, который не обязательно сам - Золото, но превращает в золото все к чему прикасается
Ув.Хесси-ра опередил меня с Философским Камнем.
Поделиться26Среда, 8 июля, 2009г. 16:16:13
философский камень, который не обязательно сам - Золото, но превращает в золото все к чему прикасается
Философский камень это символ смерти (см. XIII аркан). Кстати, если бы наше вселенная состояла из одного золота, она распалась бы.
Я наблюдал неоднократно, как с помощью молитвы существенно тормозится энтропия. Вспомним также мощи святых...
Для мудрых, получение Философского камня не конец, а начало духовного поиска. И объективный подход к эзотерическим сведениям неизбежно приведет к пониманию превосходства Творца. Ом, тат, сат...
Поделиться27Среда, 8 июля, 2009г. 18:21:05
Философский камень это символ смерти (см. XIII аркан).
Это в Таро, но они - лишь одна из символических систем.
Я наблюдал неоднократно, как с помощью молитвы существенно тормозится энтропия. Вспомним также мощи святых..
Не уловила течение мысли - а причем здесь молитва и энтропия? Да, и уточните пожалуйста, о молитве какой именно конфессии идет речь?
Для мудрых, получение Философского камня не конец, а начало духовного поиска.
А Вы думаете, что для его получения духовный поиск совсем-совсем не нужен?
Поделиться28Среда, 8 июля, 2009г. 18:43:23
Это в Таро, но они - лишь одна из символических систем.
Процесс формирования Красного льва заканчивается на 13 цикле. Это фундаментальный закон мироздания.
Не уловила течение мысли - а причем здесь молитва и энтропия? Да, и уточните пожалуйста, о молитве какой именно конфессии идет речь?
Алхимический процесс это процесс наглядной энтропии (в частности). Энтропия это стремление к преобразованию динамической системы в статическую (т.е. смерть динамической системы). Со сложными закономерностями. Которые и являются объектом изучения алхимии.
Молитва, любой конфессии (не молитва как таковая, а энергия Святого Духа, или Ра, или Брахмо...), приводит к торможению процесса энтропии, которая разрушительно действует на систему. Это также фундаментальный закон мироздания. И истинный Философский камень. Посвященные Розенкрейцеры понимали это...Некоторые...
Поделиться29Среда, 8 июля, 2009г. 18:58:35
Процесс формирования Красного льва заканчивается на 13 цикле. Это фундаментальный закон мироздания.
Это вполне может оказаться не законом мироздания, а лишь особенностью нашего представления о законах мироздания.
Алхимический процесс это процесс наглядной энтропии (в частности). Энтропия это стремление к преобразованию динамической системы в статическую (т.е. смерть динамической системы). Со сложными закономерностями. Которые и являются объектом изучения алхимии.
Это лишь один из взглядов на алхимию. Не более.
ИМХО, не стоит путать действительно существующие, и пока слабо нам известные законы космоса со вполне "авторскими" представлениями о них.
Энтропия - разрушение структур систем, и возвращение к состоянию хаоса. Но хаос никогда не был статической системой:)
Поделиться30Среда, 8 июля, 2009г. 21:28:02
Ну, не всё так узко. Совершенство - это Бог. Самосовершенствуясь, мы приближаемся к Богу, никогда не познав его на грешной Земле нашей.
Здравствуйте, уважаемый Командор!
По логике выходит: если совершенство - это Бог, то самосовершенствование - это обожествление самого себя.Я давно говорил, что нужно создавать новых богов.А я то думаю, чего это масоны избегают темы про Вавилонскую башню?
С уважением, GRINDER.