"КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » МЫСЛИ ВСЛУХ » Красота и истина


Красота и истина

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

Как известно, истину разделяют на Абсолютную и Относительную, Объективную и Субъективную.
Теории, утверждающие существование абсолютной истины, часто называют метафизикой, относительной истины, - релятивизмом.

Отражает ли красота истину, является ли красота объективной, или же красота всегда субъективна?

Я считаю, что красота отражает степень устойчивости системы, а значит, красота объективна.

http://s39.radikal.ru/i083/0908/9d/f266c4211d37.jpg                               http://s44.radikal.ru/i106/0908/a2/5de5bf0c1ecc.jpg

Рафаэль.  Сикстинская мадонна                                                                                                                                   Врубель. демон.

Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 30 августа, 2009г. 18:00:15)

0

2

Валеджио. Феникс

http://s58.radikal.ru/i159/0908/52/45671a2918bf.jpg

0

3

hessi-ra написал(а):

Как известно, истину разделяют на Абсолютную и Относительную, Объективную и Субъективную.
Теории, утверждающие существование абсолютной истины, часто называют метафизикой, относительной истины, - релятивизмом.

Отражает ли красота истину, является ли красота объективной, или же красота всегда субъективна?

Я считаю, что красота отражает степень устойчивости системы, а значит, красота объективна.

Мне кажется, что  Красота (гармония)  - это одна из форм проявления Истины в нашем мире. Соответственно, она (красота) как и ее суть (истина) может быть как объективной, так и субъективной.

0

4

Sty написал(а):

(красота) как и ее суть (истина) может быть как объективной, так и субъективной.

Красота, как и истина, всегда объективна. Восприятие красоты всегда субъективно. Но одни люди могут воспринимать истинную красоту, а у других плохо это получается.

0

5

hessi-ra написал(а):

Красота, как и истина, всегда объективна. Восприятие красоты всегда субъективно.

Поскольку мы не можем знать, какое из наших субъективных восприятий истины и красоты ближе к объективному, а какое - дальше, вариантов красоты, как и истины - много.

0

6

Sty написал(а):

Поскольку мы не можем знать, какое из наших субъективных восприятий истины и красоты ближе к объективному, а какое - дальше, вариантов красоты, как и истины - много.

Еще как знаем.
Если мы посмотрим на табл. 1, то увидим оптическую иллюзию (серые пятна между черными квадратами). Эта иллюзия возникает из-за того, что на картинке имеются 2 мощных контраста, -черные квадраты на белом фоне, и сами квадраты контрастны своими углами. А главное, на картинке везде имеется отношение к.кв. из 2 , -диагональ квадрата (константа статической системы).

Если мы снимем один из контрастов, -заменим квадраты на круги (табл. 2), то иллюзия станет почти незаметной. Постепенность является основой гармонии, а резкий контраст нарушает ее.
Таким образом, на этом примере мы можем сделать вывод, что мы подсознательно чувствуем гармонию.

На этом же эффекте основан способ определения ведьмы (или колдуна). У генетической (так сказать) ведьмы (если посмотреть на нее периферическим зрением) можно наблюдать темную ауру, что свидетельствует о преобладании в ее системе константы к.кв. из 2 и наличие резких контрастов (отчего и возникает дисгармония)

Табл. 1                                                                                                                                 
http://s50.radikal.ru/i128/0908/e4/5b8f055964b5.jpg                           

табл. 2
http://i035.radikal.ru/0908/cb/9576481c0eb7.jpg

Отредактировано hessi-ra (Понедельник, 31 августа, 2009г. 12:24:32)

0

7

Есть еще один способ определения ведьмы: нужно поймать момент, когда ведьма находится в толпе людей (несколько человек), и отвести взгляд, потом быстро посмотреть на эту толпу людей.
В первый момент ведьма будет видна гораздо отчетливее остальных людей (поскольку она контрастнее нормальных людей, и как система имеет плохую связь с окружающим миром (в отличие от нормальных людей, которые имеют более гармоничную связь с окружающей действительностью, и выглядят при первом взгляде несколько более расплывчатыми, чем ведьма).

0

8

Ну и при чем тут красота, когда все эти способы - просто методы отличения людей с некими особенностями среди остальных?

0

9

Sty написал(а):

Ну и при чем тут красота, когда все эти способы - просто методы отличения людей с некими особенностями среди остальных?

На простом примере оптической иллюзии я показал, что гармония вещь довольно объективная. Чувство гармонии заложено в нас на подсознательном уровне.
А способы определения ведьмы, это так,  как пример практического применения знаний. Профессия приучила меня оценивать знания с точки зрения их практического применения. Бесполезные знания мне ни к чему.

Фень- шуй (и не только) учит, что отсутствие резких контрастов есть обязательное условие гармонии.
И это не только для абстрактной красоты. От этого часто зависит здоровье и нормальное самочувствие человека.

P.S. Ведьмы ДИСГАРМОНИЧНЫ ОБЪЕКТИВНО.
В предыдущем моем посте скрыта некая истина, которую Вы, ув. Sty, не заметили. А это очень важная истина. Но я не хотел бы говорить о ней слишком открыто.

Отредактировано hessi-ra (Вторник, 1 сентября, 2009г. 00:38:16)

0

10

hessi-ra написал(а):

На простом примере оптической иллюзии я показал, что гармония вещь довольно объективная.

Оптическая иллюзия - свойство человеческого глаза, свойство передачи информации из сечатки в мозг. Поскольку глаза у нас устроены в целом однообразно, то и иллюзии - однообразны. При чем тут законы гармонии?

hessi-ra написал(а):

Фень- шуй (и не только) учит, что отсутствие резких контрастов есть обязательное условие гармонии.
И это не только для абстрактной красоты. От этого часто зависит здоровье и нормальное самочувствие человека.

Фэн-шуй - это лишь один из вполне "человеческих" взглядов на то, что такое гармония. Есть и другие. К слову, "резкие контрасты" даже для людей - вещь вполне относительная: для жителей тропиков, где краски природы более яркие, "гармоничными" кажутся и более яркие сочетания цветов, чем для людей родившихся и выросших в умеренной полосе. Это известный факт. Нам "бъет по глазам" яркость изделий из ЮВ Азии, а им наши полутона кажутся тусклыми и грязноватыми.

hessi-ra написал(а):

P.S. В предыдущем моем посте скрыта некая истина, которую Вы, ув. Sty, не заметили. А это очень важная истина. Но я не хотел бы говорить о ней слишком открыто.

Если Вы о "ведьмах" и о "гармоничности" их связи с окружающим миром, то это - не факт, ведьмы совершенно разные в этом отношении. Да и представления о гармоничности, как выясняется у людей разнятся. Поэтому я и не стала отвечать на Ваш пассаж  - он, на мой взгляд - не слишком доказателен.

0

11

Sty написал(а):

иллюзии - однообразны. При чем тут законы гармонии?

В картинках с черными квадратами и кругами можно увидеть сразу несколько законов гармонии, в частности:

1.закон контрастности (резкий контраст всегда нарушает гармонию);

2.закон гармонического равновесия (зеркальная симметрия (с отношением 1:1, -как у квадрата) нарушает гармонию, в реальном мире такая симметрия свидетельствует о начале распада системы. В данном случае, указанная симметрия вызывает распад нейронных связей (в частности), что вызывает оптическую иллюзию серых пятен.

Гармоническое равновесие осуществляется посредством симметрия 1:1,059, которая позволяет системе находится в гармоническом резонансе с системой всего мироздания, -это связано с особенностями симметрии субатомных частиц, и вообще с устройством мироздания);

3.закон перехода статической системы в динамическую, - переход осуществляется исключительно посредством к.кв. из 3 и его инвариантов (на картинке с квадратами переход статической системы (один квадрат) в динамическую (несколько квадратов) осуществляется посредством к.кв. из 2 (диагональ квадрата), что нарушает гармонию, и вызывает иллюзию.

P.S. Картинка с квадратами содержит в себе основные характеристики ДИАВОЛА, - убийцы и отца лжи.

0

12

Sty написал(а):

"резкие контрасты" даже для людей - вещь вполне относительная: для жителей тропиков, где краски природы более яркие, "гармоничными" кажутся и более яркие сочетания цветов, чем для людей родившихся и выросших в умеренной полосе. Это известный факт. Нам "бъет по глазам" яркость изделий из ЮВ Азии, а им наши полутона кажутся тусклыми и грязноватыми.

Посмотрите, ув. Sty, какое "буйство красок", и одновременно какая сдержанность красок. Природа тропиков чрезвычайно гармонична.
А изделия людей не могут соперничать с гармонией природы. Будь то Европа, или Азия.

http://s04.radikal.ru/i177/0908/01/3195ebd88872.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/0908/63/3b02bac961b3.jpg

http://i009.radikal.ru/0908/0d/a8b363b7f74d.jpg

http://s04.radikal.ru/i177/0908/8e/81837dc235d0.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/0908/07/a07d5fa3ccdb.jpg

0

13

Sty написал(а):

представления о гармоничности, как выясняется у людей разнятся

Представления разнятся, но законы гармонии едины, и не меняются от восприятия. Тонкое восприятие, талант видеть и слышать гармонию, позволяют слышать Моцарта, и любоваться Рафаэлем. Грубое восприятие, отсутствие таланта ощущать истинную гармонию,  это своеобразная инвалидность. Достойная жалости (к Вам это не относится, ув. Sty, я полагаю, Вы можете наслаждаться истинной гармонией. Я это чувствую. Но в спорах иногда рождается истина)

Отредактировано hessi-ra (Вторник, 1 сентября, 2009г. 02:49:05)

0

14

hessi-ra написал(а):

Посмотрите, ув. Sty, какое "буйство красок", и одновременно какая сдержанность красок. Природа тропиков чрезвычайно гармонична.
А изделия людей не могут соперничать с гармонией природы. Будь то Европа, или Азия.

Во первых, спасибо за чудесные фотографии, ув.Хесси-ра!  :love:
Во вторых,  про "яркость" - это не моя самодеятельность, в некоторых художественных вузах есть предмет "цветоведение".  При составлении  этого курса лекций были использованы и разработки современных психологов.

hessi-ra написал(а):

1.закон контрастности (резкий контраст всегда нарушает гармонию);

Прекрасные графические работы, выполненные двумя контрастными цветами - черным и белым, вовсе не кажутся нам дисгармоничными, не так ли?

2.закон гармонического равновесия (зеркальная симметрия (с отношением 1:1, -как у квадрата) нарушает гармонию, в реальном мире такая симметрия свидетельствует о начале распада системы. В данном случае, указанная симметрия вызывает распад нейронных связей (в частности), что вызывает оптическую иллюзию серых пятен.

Вашу любимую теорию я уже знаю. Я с ней не во всем согласна, но Вы имеете право на свою "расшифровку" закономерностей мира, а я  - на свою. У гармонии свои виды и формы. Совершенный кристалл не будет казаться нам дисгармоничным, если он  удовлетворяет  гармоническому равновесию,  а вот  для белковых форм жизни  более присуща гармония динамическая, поскольку жизнь есть движение. Причем, "живая" гармония знает не только то соотношение, которое Вы указали, но и массу других. Она знает так же и отсутствие симметрии, которое не кажется нам дисгармонией....
Но это опять же - чисто человеческое восприятие гармонии мира, в которой есть место и тому, и другому, и третьему.

0

15

Sty написал(а):

в некоторых художественных вузах есть предмет "цветоведение".  При составлении  этого курса лекций были использованы и разработки современных психологов.

Именно на уроках цветоведения в худ. училищах (и иногда в ВУЗах) учат понимать теорию гармонии цвета.
На уроках живописи, для практического освоения теории, используют такие приемы: студенты пишут натюрморт , смотря через зеленое стеклышко (например), при этом нужно передать все цвета и оттенки через зеленый цвет, не нарушая цветовых отношений. Чтобы красный смотрелся именно красным, а синий именно синим (и все через зеленый цвет). Таким образом студенты учатся понимать, что такое колорит картины. А в живой природе гармония колорита всегда имеется. Даже в пустыне Сахара.

А по поводу "разработок современных психологов" могу сказать следующее: какие психологи учили Тициана и Рафаэля? Леонардо да Винчи и Рубенса? Из современных художников не найдется равного им по силе гармонии цвета.
Тициан. Флора
http://i038.radikal.ru/0908/c5/fcf9d731c531.jpg

0

16

Sty написал(а):

"живая" гармония знает не только то соотношение, которое Вы указали, но и массу других. Она знает так же и отсутствие симметрии, которое не кажется нам дисгармонией....

Все константы мироздания имеются в двойном квадрате (так называемый Египетский канон). Это корни кв. из 1,2,3,4,5. Другие отсутствуют (но есть масса инвариантов этих соотношений, дающих бесконечное разнообразие в природе).
Отсутствие симметрии невозможно. Порядок симметрии разный, это так. Но симметрия присутствует всегда и во всем. Это фундаментальное свойство всех элементов нашего мироздания.
Отношение 1:1,059 называют еще ДИССИМЕТРИЕЙ. Получается оно таким образом: к.кв. из 5/4. Это отношение и его инварианты присутствуют во всех элементах мироздания. Без него ничто не может появиться. А где оно пропадает, начинается распад.

0

17

hessi-ra написал(а):

Все константы мироздания имеются в двойном квадрате (так называемый Египетский канон). Это корни кв. из 1,2,3,4,5. Другие отсутствуют

Это только те константы, которые человек знает в своем трехмерном мире, при отягощенности его (человека)  рассудка  инстинктами самосохранения и агрессивностью.  Так что, пардоньте, но излишне смелое заявление об отсутствии других ;)
Равно как и вот это:

hessi-ra написал(а):

Без него ничто не может появиться. А где оно пропадает, начинается распад.

hessi-ra написал(а):

Отсутствие симметрии невозможно.

Вполне возможно. Где симметрия в  "диком" кусочке янтаря? В пении птиц?  В рассвете? В тишине? В амебе?

0

18

hessi-ra написал(а):

какие психологи учили Тициана и Рафаэля? Леонардо да Винчи и Рубенса? Из современных художников не найдется равного им по силе гармонии цвета.

1. Вы говорите о европейских художниках, т.е. о людях,  живших  практически в той же широте, что и мы.  Посмотрите  культовую живопись Тибета и Тайланда - найдете ли Вы ее столь же гармоничной? - скорее всего нет. А для них гармонично именно такое сочетание....

0

19

Здравствуйте Все!
У меня возник вопрос:
"Красота - это чувство коллективное или сугубо индивидуальное?Кто создает идеальный образ?"
                                           С уважением, AMIGO GRINDER.

0

20

AMIGO GRINDER написал(а):

"Красота - это чувство коллективное или сугубо индивидуальное?Кто создает идеальный образ?"

А  красота - это только чувство? Только эмоции или же в этом ощущение есть и что-то еще?

0

21

Sty написал(а):

Это только те константы, которые человек знает в своем трехмерном мире, при отягощенности его (человека)  рассудка  инстинктами самосохранения и агрессивностью.  Так что, пардоньте, но излишне смелое заявление об отсутствии других

Здесь я вынужден с Вами согласиться.
М. Ломоносова чуть не исключили из ректоров Академии за то, что он назвал открытый им закон ОСНОВНЫМ (сохранения материи).
Корректнее было бы мне сказать "другие константы НЕ ИЗВЕСТНЫ СОВРЕМЕННОЙ НАУКЕ".
Хотя есть еще ряды Фибоначчи, которые присутствуют везде и всюду в природе. Но и они являются инвариантом указанных констант.

Вместе с тем, несмотря на несовершенство человеческих знания, пока другого никто не предложил, может масоны знают больше об этом? Я полагаю, алхимический процесс также подчиняется законам мироздания, и в нем также указанные константы присутствуют.
Если начать оценивать с коммерческой точки зрения математическую модель алхимического процесса, то я определил бы ее стоимость в ТРИ ГАЛАКТИКИ, настолько ценными являются эти знания.
В связи с чем я всегда относился к масонам с величайшим уважением. Их методы постижения истины чрезвычайно продуктивны, и идут далеко впереди современной науки (но и сама современная академическая наука во многом детище масонов, я полагаю).

Отредактировано hessi-ra (Вторник, 1 сентября, 2009г. 15:14:55)

0

22

Sty написал(а):

Вполне возможно. Где симметрия в  "диком" кусочке янтаря? В пении птиц?  В рассвете? В тишине? В амебе?

В природе отсутствует зеркальная симметрия, но КАЧЕСТВЕННАЯ симметрия имеется везде и всюду. И в атоме (и субатомных частицах), и в молекулярной структуре материальных частиц, и в кусочке дикого камня, и в рассвете, и тишине, и пении птиц.
По поводу симметрии я рекомендую Вам почитать Михаила Александровича Марутаева «Гармония как закономерность природы». Там же, кстати,  более подробно рассказано о «наших» черных квадратах. А также анализируется  «пение птиц» (то бишь Моцарт и др.)

0

23

Sty написал(а):

Посмотрите  культовую живопись Тибета и Тайланда - найдете ли Вы ее столь же гармоничной? - скорее всего нет. А для них гармонично именно такое сочетание....

Какая своеобразная и совершенная гармония в этой буддийской живописи, Вы не находите?

http://i077.radikal.ru/0909/c9/fec8c93a08b4.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/0909/a6/63454efa4d9c.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/0909/2f/2c9c470f81b7.jpg

0

24

Представления о красоте несколько разнятся, надо признать... Но все же
Джордж Годвар (1900 г. ) Безделье                                                                              современные красотки
http://i001.radikal.ru/0909/67/be1701d6dbea.jpg              http://s43.radikal.ru/i102/0909/27/5026bc479529.jpg     http://s45.radikal.ru/i110/0909/d7/776abd0982e1.jpg

Африка

http://s61.radikal.ru/i173/0909/06/c7bb9321a832.jpg                http://i055.radikal.ru/0909/db/b306323ff5db.jpg

Китай
Знаменитая китайская ножка
http://s50.radikal.ru/i127/0909/a3/bcdb1d3b7a71.jpg               
http://s61.radikal.ru/i172/0909/87/306cffa5cab6.jpg                     http://s41.radikal.ru/i094/0909/4a/5ab770cf9f2a.jpg
http://i049.radikal.ru/0909/93/381ebce92aa4.jpg

Отредактировано hessi-ra (Вторник, 1 сентября, 2009г. 17:47:38)

0

25

Sty написал(а):

А  красота - это только чувство? Только эмоции или же в этом ощущение есть и что-то еще?

Я думаю, что это чувство или восприятие, доведенное до уровня сознания.В свою очередь сознание сравнивает принятый извне образ с ранее заложенным и доведенным до уровня идеального.Я где-то в другой теме уже задал подобный вопрос.Поэтому я считаю, что красота материальна во всех аспектах.Причем у представителей разных этнических групп этот идеальный образ очень редко совпадает.
ЗЫ:Эх, была бы рядом с нами, уважаемая Татьяна, она бы точно пояснила все неясные места в нашем диспуте. 8-)
                                      С уважением, AMIGO GRINDER.

0

26

Мужчины!
Чью истину вы предпочтете? тока честно

http://s16.radikal.ru/i191/0909/3d/7c3f61bbe526.jpg

0

27

hessi-ra написал(а):

Какая своеобразная и совершенная гармония в этой буддийской живописи, Вы не находите?

Нет, я северянка, и мне сочетание цветов "режет глаз" :)

hessi-ra написал(а):

Представления о красоте несколько разнятся, надо признать... Но все же

Совершенно бесполезно предлагать женщинам, как примеры, гармонии женские лица и фигуры, ИМХО. В вас "мграют" гендерные инстинкты, а у нас то их нет :)
Это мужские представление  о красоте, но их нет у женщин, и значит они как минимум не всеобщи, и значит неистинны:)

0

28

Без вариантов. :O

0

29

Sty написал(а):

Совершенно бесполезно предлагать женщинам, как примеры, гармонии женские лица и фигуры,

История этой скульптуры очень загадочная.
Отцы Флоренции настаивали на том, чтобы Микеланджело прикрыл "это место" "Давиду" хотя бы лавровым листиком (поскольку статуя должна была находится на площади), но он наотрез отказался это делать.
Почему?
http://s53.radikal.ru/i141/0909/cc/4d09ba7a43b1.jpg

0

30

Мужские тоже,  ув. Хесси-ра... :D 
Поймите, женщины любят в первую очередь отнюдь не за "красивое тело" :)

0


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » МЫСЛИ ВСЛУХ » Красота и истина