"КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » ВСЯКОТА » Вопросы по Библии
Ami, если вас не затруднит. На некоторое время...помогите мне разобраться в дебрях писаний.
Потому-как самостоятельно я вряд-ли смогу осмыслить тексты
Сегодня сделала попытку буквально сравнить оба текста Берейшис и Бытие. Пришла к выводу, что текст Торы явно выигрывает по информативности.
И естественно у меня возник вопрос. Он будет в тексте, я его выделила.
Если уважаема Sty не против, я использую данный раздел для выкладки и сравнительного анализа текстов.
БЫРЭЙШИТ
Берейшис
(1) В начале сотворил Б-г небо и землю.
(2) Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Б-жий витал над водою.
(3) И сказал Б-г: да будет свет. И стал свет.
(4) И увидел Б-г свет, что он хорош; и отделил Б-г свет от тьмы.
(5) И назвал Б-г свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.
БЫТИЕ
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
БЫРЭЙШИТ
(6) И сказал Б-г: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
(7) И сделал Б-г свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так.
(8) И назвал Б-г свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
БЫТИЕ
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
БЫРЭЙШИТ
(9) И сказал Б-г: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
(10) И назвал Б-г сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Б-г, что хорошо.
(11) И сказал Б-г: да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодоносное, производящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
(12) И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево плодоносное, в котором семя его по роду его. И увидел Б-г, что хорошо. (13) И был вечер, и было утро: день третий.
БЫТИЕ
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
БЫРЭЙШИТ
(14) И сказал Б-г: да будут светила в небосводе, чтобы отделить день от ночи, они и будут знамениями и для времен, и для дней и годов.
(15) И да будут они светилами в своде небесном, чтобы светить на землю. И стало так.
(16) И создал Б-г два светила великие: светило большее для владения днем, и светило меньшее для владения ночью, и звезды;
(17) И поместил их Б-г в небосводе, чтобы светить на землю
(18) И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Б-г, что хорошо.
(19) И был вечер, и было утро: день четвертый.
БЫТИЕ
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый
БЫРЭЙШИТ
(20) И сказал Б-г: да воскишит вода кишеньем живых существ; и птицы да полетят над землею по своду небесному.
(21) И сотворил Б-г рыб больших и все существа живые, пресмыкающихся, которыми воскишела вода, по роду их, и всех птиц крылатых по роду их. И увидел Б-г, что хорошо.
(22) И благословил их Б-г, сказав: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(23) И был вечер, и было утро: день пятый.
БЫТИЕ
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
БЫРЭЙШИТ
(24) И сказал Б-г: да произведет земля существа живые по роду их, и скот, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(25) И создал Б-г зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Б-г, что хорошо.
(26) И сказал Б-г: создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(27) И сотворил Б-г человека по образу Своему, по образу Б-жию сотворил его; мужчину и женщину – сотворил Он их.
(Вопрос. Тут написано, что мужчина и женщина были сотворены в шестой день творения вместе с живыми существами. Миф про Еву не совсем пока понятен)
(28) И благословил их Б-г, и сказал им Б-г: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладейте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, движущимся по земле.
(29) И сказал Б-г: вот, Я дал вам всякую траву семяносную, какая на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, семяносный, вам это будет в пищу.
(30) А всем животным земным и всем птицам небесным, и всякому движущемуся по земле, в котором душа живая, – вся зелень травяная в пищу. И стало так.
(31) И увидел Б-г все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
БЫТИЕ
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
БЫРЭЙШИТ
2
(1) И закончены были небо и земля, и все воинство их.
(2) И закончил Б-г к седьмому дню работу Свою, которую Он делал, и отдыхал в день седьмой от всей работы Своей, которую сделал.
(3) И благословил Б-г день седьмой, и освятил его, ибо в этот день отдыхал от всей работы Своей, которую совершил Б-г, созидая.
Второй день
(4) Вот происхождение неба и земли при сотворении их, во время создания Господом Б-гом земли и неба.
(5) Никакого же кустарника полевого еще не было на земле, и никакая трава полевая еще не росла: ибо дождя не посылал Г-сподь Б-г на землю, и человека не было для возделывания земли;
(6) И пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.
(7) И создал Г-сподь Б-г человека из Праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
(8) И насадил Г-сподь Б-г сад в Эйдэне с востока, и поместил там человека, которого создал.
(9) И произрастил Г-сподь Б-г из земли всякое дерево, приятное на вид и годное в пищу, и дерево жизни посреди сада, и дерево познания добра и зла.
(10) И выходит река из Эйдэна для орошения сада, и оттуда разделяется и образует четыре главных реки.
(11) Имя одной Пишон: она обтекает землю Хавилу, ту, где золото;
(12) И золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
(13) А имя второй реки Тихон: она обтекает землю Куш.
(14) Имя третьей реки Хиддэкэль: она течет на восток от Ашшура. И четвертая река - Пырат.
(15) И взял Г-сподь Б-г человека, и поместил его в саду Эйдэнском, чтобы возделывал его и хранил его.
(16) И заповедал Г-сподь Б-г человеку, сказав: от всякого дерева сада ты можешь есть,
(17) А от дерева познания добра и зла, – не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.
(18) И сказал Г-сподь Б-г: нехорошо быть человеку одному; сделаю ему подмогу, соответственную ему.
(19) И образовал Г-сподь Б-г из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их. И как назовет человек всякое живое существо, так и имя его.
БЫТИЕ
2
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
БЫРЭЙШИТ
Третий день
(20) И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным, и всем зверям полевым; а для человека не нашел Он подмоги соответственной.
(21) И навел Г-сподь Б-г крепкий сон на человека; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл плотию то место.
(22) И перестроил Г-сподь Б-г ребро, которое взял у человека, в женщину, и привел ее к человеку.
(23) И сказал человек: сей раз это кость от моих костей и плоть от плоти моей; она будет называться иша (женщина), ибо от иш (мужчины) взята она. (24) Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и станут они одной плотью.
(25) И были они оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Тут текст берейшиса очень отличается от текста бытия. Я так понимаю что слова перестроил и создал - для современного человека несут очень разную окраску. Еще не совсем понятен момент, К чему в этом отрывке говорится про отца и мать. Растолкуйте рабби)
БЫТИЕ
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Сестры, измени пожалуйста по братски названия этой темы. Пусть будет типа "Вопросы по Библии" а то очень не скромно названа.
И совершенно нет необходимости копировать сюда весь текст писания. достаточно указать главу и стих, либо скопировать место, по которому вопрос.
(Вопрос. Тут написано, что мужчина и женщина были сотворены в шестой день творения вместе с живыми существами. Миф про Еву не совсем пока понятен)
А это вовсе и не про Хаву (Еву). Здесь события связанные с первой женой Адама. Ева появилась несколькими главами позже - из плоти Адама.
(Тут текст берейшиса очень отличается от текста бытия. Я так понимаю что слова перестроил и создал - для современного человека несут очень разную окраску. Еще не совсем понятен момент, К чему в этом отрывке говорится про отца и мать. Растолкуйте рабби)
Вы сравниваете перевод с переводом. Причем и первый и второй переводы честно сказать не очень. Чтобы изучать писание нужно учить язык оригинала. В Иврите очень много зависит от корня слова, его гематрии и много чего еще.
Вот Вам третий вариант перевода , который более близкий к оригиналу:
21. И навел Господь Б-г оцепенение на человека, и он уснул. (Первый наркоз 
)
И взял Он одну из его сторон и закрыл место разреза плотью под нею.
22. И отстроил (воздвиг) Господь Б-г сторону (до этого человек был андрогинной сущностью) , которую взял у человека, чтобы быть ей женой , и привел ее к человеку.
Здесь слово отстроил "ваивен" однокоренное с существительным "бина" ("понимание" или "интуитивное понимание"): "Это служит нам указанием, что Всевышний наделил женщину более сильной интуицией".
23. И сказал человек: Эта на сей раз (выше я Вам написал, что в прошлый раз была другая история) кость от моих костей и плоть от плоти моей! Эта названа будет женой (иша), ибо от мужа (иш) взята она.
24. Поэтому человек оставляет своих отца и мать, и соединяется со своей женой , и становится с ней единой плотью.
Теперь по отцу и матери - тут несколько моментов .
1) Запрет кровосмешения.
2) Продолжение назидательной заповеди "Плодитесь и размножайтесь" (Быт 1:28) и связанные с этим моменты.
3) Предоставленная свобода. (Как Творец предоставил свободу человеку. Так он поручил предоставить свободу для человека его Отцу и Матери. Подтверждение этому мы находим в расположении 5й заповеди о почитании родителей на Б-жественной скрижали, на которой располагаются только заповеди спасаемые отношений Б-га и человека, а не на второй - где располагаются заповеди касающиеся отношения человека и человека.)
4) Объяснение того, почему взрослые люди уходят из дома родителей и создают собственный дом.
Отредактировано Ami (Пятница, 24 декабря, 2010г. 19:54:18)
Шаббат шалом! Меня всегда веселили вот эти строки:
Матфей, 1
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Мы уже обсуждали этот вопрос ,как забеременить от духа святого)))
Сестры, измени пожалуйста по братски названия этой темы. Пусть будет типа "Вопросы по Библии" а то очень не скромно названа.
Вы же представились раввином, я решила обратиться к вам так как есть.
И совершенно нет необходимости копировать сюда весь текст писания. достаточно указать главу и стих, либо скопировать место, по которому вопрос.
Я собственно для себя сравнивала текст двух писаний. Думала, что кому-то тоже будет интересно взглянуть.
А это вовсе и не про Хаву (Еву). Здесь события связанные с первой женой Адама. Ева появилась несколькими главами позже - из плоти Адама.
Это вы Лилит(Иштар) имеете в виду?
Вы сравниваете перевод с переводом. Причем и первый и второй переводы честно сказать не очень.
Все что в моих возможностях на данный момент 
Именно поэтому и обращаюсь к вам рабби, чтобы вы просвятили меня по некоторым вопросам
22. И отстроил (воздвиг) Господь Б-г сторону (до этого человек был андрогинной сущностью) , которую взял у человека, чтобы быть ей женой , и привел ее к человеку.
На данную тему писала Елена Петровна Блаватская, насколько я смогла уловить суть Т.Д.
Здесь слово отстроил "ваивен" однокоренное с существительным "бина" ("понимание" или "интуитивное понимание"): "Это служит нам указанием, что Всевышний наделил женщину более сильной интуицией".
С какой целью?
23. И сказал человек: Эта на сей раз (выше я Вам написал, что в прошлый раз была другая история) кость от моих костей и плоть от плоти моей! Эта названа будет женой (иша), ибо от мужа (иш) взята она.
НЕ понимаю смысла, поэтому ограничусь цитатой
В терминологии антропогенеза митохондриальная Ева — это гипотетический женский индивид, митохондриальная ДНК которой имеется у всех женщин вида. Это не значит, что она была единственной «праматерью» человечества (одновременно с ней жили и вносили вклад в генофонд человечества и другие женщины) или что тогда выделился наш вид. Митохондриальная Ева всех современных людей жила примерно 140-280 тысяч лет назад.
3) Предоставленная свобода. (Как Творец предоставил свободу человеку. Так он поручил предоставить свободу для человека его Отцу и Матери. Подтверждение этому мы находим в расположении 5й заповеди о почитании родителей на Б-жественной скрижали, на которой располагаются только заповеди спасаемые отношений Б-га и человека, а не на второй - где располагаются заповеди касающиеся отношения человека и человека.)
В Левите ясно читаются строки. Человек раб.Как может быть свободен раб?
Отредактировано infinitude (Суббота, 25 декабря, 2010г. 01:31:53)
Это вы Лилит(Иштар) имеете в виду?
Именно Лилит . Иштар тут совершенно не причем и никакого отношения к этому не имеет.
На данную тему писала Елена Петровна Блаватская, насколько я смогла уловить суть Т.Д.
К сожалению или к счастью я эту даму не читал.
С какой целью?
Так было нужно, и это неоднократно нашло подтверждение в дальнейшем.
НЕ понимаю смысла, поэтому ограничусь цитатой
Не понимаю о чем Ваша ссылка, что она доказывает и что опровергает ? При чем вообще митохондрии ?
В Левите ясно читаются строки. Человек раб.Как может быть свободен раб?
В Левите слова связанные с "рабством" встречаются 7 раз. 5 раз из семи говорится о конкретных рабах, и эти слова обращены к хозяевам этих рабов.
Как я понимаю, Вы имеете в виду другие слова о рабстве. Давайте я приведу здесь эти два последних упоминания рабства в Левите:
"потому что сыны Израилевы Мои рабы; они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш.
Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою."
Где тут сказано, что "человек раб" ? Здесь говорится о конкретных отношениях конкретных объектов. Да и о рабстве ли тут в понимании рабства где один человек является собственностью другого ?
Отредактировано Ami (Воскресенье, 26 декабря, 2010г. 18:48:24)
Именно Лилит . Иштар тут совершенно не причем и никакого отношения к этому не имеет.
Имеет
Здесь говорится о конкретных отношениях конкретных объектов
Возможно для вас мои слова прозвучат оскорбительно. Но, я хотела-бы спросить вас вот о чем
Яхве для меня имеет то же значение, что и божества Шумера и Египта. То есть - это конкретные действующие лица. В отличии от безличного принципа именуемого мною Творец. (В традиции шаманов этот принцип понимается как темное море осознания)
Имеет
Ну если по Вашему Иштар была женой Адама - так Вам виднее. Пусть будет даже если она ей не была. А она не была. Иштар это вавилонская богиня плодородия. Никакого Адама в религии Вавилона не было, не была там и Лилит, не было там и Хавы. Мужем Иштар был Тамуз.
Религиозный культ Вавилона состоял из почитания природных богов, отдельных и их семейных пар Дамкины и Еа, Ану и Анату, Нини, Син, Иштар и Тамуз и т.д.
Думаю, это не очень интересно, ведь Вы точно знаете, что Иштар жена Адама
Тут в темах уже неоднократно обсуждалась Лилит, ее родственники, ее семейная жизнь и т.д.
вот одна из тем: http://freekameya.6bb.ru/viewtopic.php?id=287&p=4
остальные можно найти пользуясь поиском.
Раньше обычно Сатана, дьявола, Люцифера, Азазеля в один микс сливали, типа все это одно и тоже, что на самом деле совсем не одно. А Вы вот девчонок решили перемесить.
Википедия - не авторитетный источник. Ее пишет и правит кто угодно. Не надо верить всему, что там написано. Обратите внимание, там в правом нижнем углу под каждой статьей есть слово "править". Так вот нажав на это слово, Вы можете написать, что за Гильгамешем бегала Мария Магдалина, и это будет висеть, пока кому то не придет в голову что то исправить, добавить или переписать.
Возможно для вас мои слова прозвучат оскорбительно.
Для меня ничего оскорбительным не звучит.
Яхве для меня имеет то же значение, что и божества Шумера и Египта. То есть - это конкретные действующие лица. В отличии от безличного принципа именуемого мною Творец.
Очень хорошо, что Вы повествовали о том, кто, что и какое значение для Вас имеет. Раз Вы не задали никакой вопрос можно сделать вывод, что вопросов у Вас не возникло. Слава ВАВ !
Отредактировано Ami (Воскресенье, 26 декабря, 2010г. 22:44:16)
Думаю, это не очень интересно, ведь Вы точно знаете, что Иштар жена Адама
Если вы не забыли уважаемый Ami, изначально речь пошла о Лилит
И...если вы заметили, то мне интереснее разбираться и еще предполагать, но не доказывать
Мало с кем можно поговорить свободно на специфичные темы, надеюсь вы не упрётесь в догмат, а проявите чувство юмора и терпение.
Если нет, то я не буду настаивать 
Вы не развили до конца образ Иштар, а остановились только на одном из вариантов. Я хочу предложить взглянуть на вопрос поглубже и вспомнить, что Иштар это не просто вавилонская богиня плодородия.
А Вы вот девчонок решили перемесить.
Ну каждому своё Я ведь тоже девчёнка. Поэтому символы "девчёнок" в мировой культуре и религиях мне ближе как в духовном плане так и ментальном
Википедия - не авторитетный источник. Ее пишет и правит кто угодно.
Да-да, спасибо, что напомнили в сотый раз. Я это слышу от каждого первого с кем общаюсь на форумах.
Вы думаете, что я читаю только статьи из вики? И совершенно не умею включать собственные мозги? Я вас разочарую
Вы можете написать, что за Гильгамешем бегала Мария Магдалина
Написать конечно я это могу. Но как быть с самим эпосом? Его тоже нужно переписать?
Для меня ничего оскорбительным не звучит.
Это уже радует Фу-у-у, вздохнула с облегчением 
Раз Вы не задали никакой вопрос можно сделать вывод, что вопросов у Вас не возникло. Слава ВАВ !
Ну вот
Понятно, облом
Я пошла [взломанный сайт]
Тут в темах уже неоднократно обсуждалась Лилит, ее родственники, ее семейная жизнь и т.д.
вот одна из тем: "Адвокат Дьявола" и прочая развлекуха.
Посмотрела тему, Ami.
И поняла, что разговор заглохнет не начавшись.
Очередной раз увы.
Все ушла
Я хочу предложить взглянуть на вопрос поглубже и вспомнить, что Иштар это не просто вавилонская богиня плодородия.
Так, что глядеть глубже на вавилонскую богиню ? К Библейской космогонии она отношения не имеет, что бы там не писали на википедии (к стати я там статью про Лилит подправил) . Обыкновенный языческий божок.
Ну как можно возражать на односложный "ИМЕЕТ" с Вашей стороны - разче, что сказать Омейн !
Вы думаете, что я читаю только статьи из вики? И совершенно не умею включать собственные мозги? Я вас разочарую
Вы меня не разочаруете. Включать мозги это хорошо, но выстраивать мозговые заключения нужно имея какие то основания, ведь так ?
Но как быть с самим эпосом? Его тоже нужно переписать?
Вы имеете в виду эпос о Гильгамеше ? Его переписывать не нужно, тем более, что ни какой Лилит в нем нет, а если и есть, от она никак не Иштар. Может быть некоторые переводчики ее туда и включили, когда делали поэтический перевод. Лучше взять источник и посмотреть эти абзацы.
Подобный случай произошел и с Библейским переводом.
Прочитайте Исайю 34:14
И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.
в этом стихе говорится о Лилит и использовано это имя собственное, но библейский переводчик решил перевести этот стих заменив Лилит словом приведение !!! А козлов обозвали лешими.
Вот этот текст в прямом переводе с иврита:
14. И будут встречаться там степные звери, с дикими кошками, и козел будет перекликаться с другим; там отдыхать будет Лилит и покой находить себе.
Есть разница ?
Ну вот
Понятно, облом
Ну Вы же ничего не спросили ? Что то хотели, но так и не решились ?
Статья в Вики очень добротная. Есть еще одна интересная вещь, которая вряд ли может быть совпадением. Где то читал, что Лилит является также покровительницой азартных игр. В индийской мифологии Лала богиня игры. Видимо, это то очень древнее имя.
Отредактировано Azael (Понедельник, 27 декабря, 2010г. 18:42:29)
К Библейской космогонии она отношения не имеет, что бы там не писали на википедии (к стати я там статью про Лилит подправил) . Обыкновенный языческий божок.
Вот это вы не подправили. Почему?
Кроме этого в иврите (а возможно, и в других семитских языках) словом «лилит» обозначается птица неясыть, разновидность сов. Вероятно, именно поэтому Лилит иногда изображается вместе с совой.
И соответственно вы могли-бы подправить и такую статью в вики
Инанна (аккад. Иштар) — в шумерской мифологии и религии — центральное женское божество.
Вы меня не разочаруете. Включать мозги это хорошо, но выстраивать мозговые заключения нужно имея какие то основания, ведь так ?
Какие весомые основания вы можете привести в качестве примера?
Есть разница ?
Есть. Для этого я сравнила два текста которые выложила в начале темы. Даже в этих двух текстах, которые с ваших слов некорректны, смысл строк имеет различное звучание и значение.
Ну Вы же ничего не спросили ? Что то хотели, но так и не решились ?
Нет, я поняла, что у вас сложилось свое устоявшееся мнение.
На самом деле меня пожалуй интересуют только один вопрос
Это взаимоотношения людей между друг другом. Создание исторических архетипов и роль влияния божеств на данный процесс.
Вот это вы не подправили. Почему?
Кроме этого в иврите (а возможно, и в других семитских языках) словом «лилит» обозначается птица неясыть, разновидность сов. Вероятно, именно поэтому Лилит иногда изображается вместе с совой.
Вы про что ? Про птицу неясыть ? Лилит однокоренное слово с Лайла - ночь. Неясыть действительно на иврите иногда называют Лилит, но связь подвида совы с женой Адама ровно такая как у рыбы "Морской дьявол" и демона из Ада .
Отредактировано Ami (Вторник, 28 декабря, 2010г. 15:52:01)
И соответственно вы могли-бы подправить и такую статью в вики
Инанна (аккад. Иштар) — в шумерской мифологии и религии — центральное женское божество.
У меня как -то никогда не было задачи править Вику. И потом, не очень понимаю от чего Вы приводите инфу о том, что Иштар - женское божество ? да женское языческое божество и что ?
Какие весомые основания вы можете привести в качестве примера?
Ищите истину в источниках.
Для этого я сравнила два текста которые выложила в начале темы. Даже в этих двух текстах, которые с ваших слов некорректны, смысл строк имеет различное звучание и значение.
И к этому "об источниках" тоже касается.
Нет, я поняла, что у вас сложилось свое устоявшееся мнение.
На самом деле меня пожалуй интересуют только один вопрос
Это взаимоотношения людей между друг другом. Создание исторических архетипов и роль влияния божеств на данный процесс.
Ну естественно мое мнение - устоявшееся, потому, что оно базируется на твердом фундаменте.
Обычно когда спрашивают, то ставят в конце вопросительного предложения знак вопроса "?" , без него не понятно - повествует собеседник или спрашивает.
Допустим, что Ваши два предложения это вопрос, который должен был выглядеть так:
Это взаимоотношения людей между друг другом ? Создание исторических архетипов и роль влияния божеств на данный процесс ?
Отвечаю:
Есть четкое разделение норм права (Закона) регламентирующих отношения между людьми и отношения между человеком и Б-гом.
Термин "Архетип" примененный Платоном и развитый Юнгом немного из другой оперы. Исторический архетип - это особый исторический смысл. В данном случае уместнее говорить не об "историческом архетипе" а "архетипе истории" как определенном потоке событий. В этом случае Вы правы. Он определенно представляет собой субисторию. Со временем субистория подвергается научному анализу . Это может происходить волнообразно скачками , не последовательно. Из-за этого иногда происходит конфликт исторических концепций и научности. Но в основном все упирается в характер исследований и личные предпочтения самого исследователя.
Отредактировано Ami (Вторник, 28 декабря, 2010г. 16:14:37)
На самом деле меня пожалуй интересуют только один вопрос
Это взаимоотношения людей между друг другом. Создание исторических архетипов и роль влияния божеств на данный процесс.
Взаимоотношения людей друг с другом не меняются на протяжении тысяч лет - в наиболее простом варианте представляет собой сотрудничество или предательство. Есть еще терпение, смирение или агрессия к друг другу. Вот на этих пяти качествах и строится подавляющее количество отношений. Есть еще - любовь и ненависть, но это уже из разряда устойчивых "архетипов".
Влияние не сколько религии, а "устойчивых мифов" или сказаний из детства в виде "сказок на ночь". Религиозные верования здесь накладываются и переплетаются с общим фоном выводя его на принципиально новый уровень усвоения морали или высшей морали.
Но в основном все упирается в характер исследований и личные предпочтения самого исследователя.
Ну естественно мое мнение - устоявшееся, потому, что оно базируется на твердом фундаменте.
Или на ваших предпочтениях и устоявшемся мнении?
Взаимоотношения людей друг с другом не меняются на протяжении тысяч лет - в наиболее простом варианте представляет собой сотрудничество или предательство. Есть еще терпение, смирение или агрессия к друг другу. Вот на этих пяти качествах и строится подавляющее количество отношений. Есть еще - любовь и ненависть, но это уже из разряда устойчивых "архетипов".
Влияние не сколько религии, а "устойчивых мифов" или сказаний из детства в виде "сказок на ночь". Религиозные верования здесь накладываются и переплетаются с общим фоном выводя его на принципиально новый уровень усвоения морали или высшей морали.
Вот это уже ближе к тому, что я хотела услышать.
Спасибо, bolid.
Или на ваших предпочтениях и устоявшемся мнении?
Нет, именно на фундаментальных знаниях изложенных в первоисточниках и фундаменталистских мнениях авторитетных специалистов по этим источникам.
Все именно так как я пишу, так а не иначе, читайте и воспринимайте дословно. У меня нигде нет скрытого смысла и недоговоров. Не нужно видеть того, что не написано - этого нет.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Где-то читал, что Жена была отстроенна из ребра и части сердца Адама.
И взял Он одну из его сторон и закрыл место разреза плотью под нею
.
Место разреза...т.е мне непонятно каким образом произведён разрез?
И имеет ли это отношение к резникам, инструмент которых имеет определенные параметры(форма ножа, заточка и т.д ), и правила разделки мяса???
Место разреза...т.е мне непонятно каким образом произведён разрез?
Лазерным скальпелем произведена операция по разделению сиамских близнецов.)))))
Лазерным скальпелем произведена операция по разделению сиамских близнецов.)))))
Ню и щютки у тебя)))))) хотя и вопросы у меня иногда 
А второй вопрос? 
тоже
Отредактировано rufps (Вторник, 18 января, 2011г. 13:33:20)
И имеет ли это отношение к резникам, инструмент которых имеет определенные параметры(форма ножа, заточка и т.д ), и правила разделки мяса???
Не имеет. Задачи резника снизить страдания животного, во время забоя, до минимума. Человек же был погружен в наркоз и ему сделана операция. У хирурга и резника задачи сходные только при поверхностном рассмотрении. 
Не имеет. Задачи резника снизить страдания животного, во время забоя, до минимума. Человек же был погружен в наркоз и ему сделана операция.
Ami, а каким образом сия манипуляция по разделению была сохранена на генном уровне в последующих поколениях. Священные тексты надеюсь отвечают на этот вопрос?
каким образом сия манипуляция по разделению была сохранена на генном уровне в последующих поколениях. Священные тексты надеюсь отвечают на этот вопрос?
Как мне помнится, сей вопрос не освещалси. Про Еву как то вообще совсем мало сказанно.
Ami, а каким образом сия манипуляция по разделению была сохранена на генном уровне в последующих поколениях. Священные тексты надеюсь отвечают на этот вопрос?
На момент разделения человека на мужчину и женщину преподавать генетику было некому да и незачем. Не кажется ли Вам вопрос "как манипуляцию можно сохранить на генном уровне" странным ? Манипуляцию можно сохранить только в памяти или истории проведя для этого соответствующие манипуляции. А в последующих поколениях получилось то, что получилось - мужчина и женщина.
| Вопросы | КАРТА ФОРУМА | Четверг, 23 августа, 2012г. |
| Вопрос к масонам (и профанам тоже)! | ВОПРОСЫ К АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА | Вторник, 29 ноября, 2022г. |
| Масонские символы | ХРАМ | Понедельник, 29 октября, 2007г. |
| Кто нибудь знает чем жидомассоны от нормальных масонов отличаются:? | ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ | Пятница, 7 августа, 2009г. |
| Женский взгляд. | ЖЕНЩИНЫ РОССИИ В МАСОНСТВЕ | Вторник, 9 марта, 2010г. |
Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » ВСЯКОТА » Вопросы по Библии