"КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ » Кто нибудь знает чем жидомассоны от нормальных масонов отличаются:?


Кто нибудь знает чем жидомассоны от нормальных масонов отличаются:?

Сообщений 1 страница 30 из 59

1

До сих пор не могу разобраться: масоны - ето хорошо, а жидомассоны плохо?

0

2

Lord Byron написал(а):

о сих пор не могу разобраться: масоны - ето хорошо, а жидомассоны плохо?

Давно таких вопросов не было. ))))) 
Дайте определения кто такие "жидомасСоны" в Вашем понимании, может тогда сможем разобраться существуют ли они вообще ?

Вы это серьезно спрашиваете ?

Отредактировано Ami (Четверг, 25 июня, 2009г. 18:56:57)

0

3

Lord Byron написал(а):

До сих пор не могу разобраться: масоны - ето хорошо, а жидомассоны плохо?

Жидомасонов придумали черносотенцы более ста лет тому назад.Толпа подхватила эту выдумку.
Ответ-плохо,ибо придумано было что бы придать негативный окрас и евреям и масонам.

0

4

Командор написал(а):

А сегодня, в свете современных событий, многие слова мы употребляем в ином смысле. Например, "еврей" применяют сегодня в оскорбительном значении. В других славянских странах это не является оскорблением, например в Польше, Чехии и в других.

В Польше является. Это одна из самых антисемитских стран,гораздо более антисемитская,чем Россия. Например,словосочетание "жидокомунна" из Польши пришло.

Отредактировано Fleen (Пятница, 26 июня, 2009г. 02:05:45)

0

5

Командор написал(а):

Это что, форум автоматом меняет слова?! Да, вроде, обычное слово. Но заменено на "еврей". Сам смысл сообщения меняется.

Да, есть такая функция. :yep:

0

6

Командор написал(а):

Например, "еврей" применяют сегодня в оскорбительном значении.

Еврей это национальность - в частности моя, а не оскорбление. Вы наверное хотели сказать "ж-и-д"  - так не стесняйтесь, так и говорите. :D  Вот форум тоже стесняется.

Отредактировано Ami (Пятница, 26 июня, 2009г. 13:44:50)

0

7

Командор написал(а):

На самом деле евреев вначале вообще не посвящали в масоны.

Было такое в истории. Вот столетняя статья на эту тему:

Масонство

— масонский союз имеет целью нравственно облагораживать людей на началах правды, братской любви, равенства и взаимопомощи. М. получило такой характер в начале 17 в.; с этого момента и начинается история современного М., связанного общностью символов и обрядностей с более ранним периодом. Масонский союз развился из братства "вольных каменщиков" или "строительных товариществ", а так как корни этих учреждений теряются в веках минувших, то многие писатели доводят историю М. даже до самой глубокой древности, связывая ее то с именем Адама, то с построением Соломонова храма, с появлением христианства и проч. Строительные товарищества возникли в Германии в 12 или 13 в.; при возведении громадных церковных построек рабочие и художники, живя вблизи построек (инструменты хранились в бараках — англ. Lodge, немецк. — Bauhütte), учреждали товарищества, принявшие со временем однообразную организацию; эти строительные ложи централизовались впоследствии в главных ложах; в ложах хранились в тайне правила архитектуры, числовая мистика, орнаментная символика; в конспиративных целях члены товариществ прибегали к символическому языку, к тайным знакам. В Англии в товарищества вступали также лица, не принадлежавшие (Free-mason) к строительному цеху, и когда в начале 18 в. строительные товарищества пришли в полный упадок, именно эти "сторонние каменщики", люди образованные и богатые, задумали воспользоваться организацией этих лож, носивших, между прочим, также филантропический характер, чтобы союз действительных строителей превратить в союз "символических строителей", заменив прежнее техническое строительство — духовным. В 1717 г. четыре лондонские ложи, соединившись в Великую английскую ложу, поручили брату Андерсену составить свод узаконений. Этот свод, напечатанный в 1723 г. под названием "Книга Уставов", стал основой союза. Главным условием развития союза должно было явиться уничтожение перегородок, разбивающих людей на обособленные группы, главным образом, религиозные. И поэтому первый из основных законов "Книги Уставов" посвящен отношению масона к религии. Хотя в старые времена каменщики обязаны были придерживаться в каждой стране религии данной страны или данного народа, но впоследствии признано более соответственным обязывать их иметь ту общую религию, в которой все люди согласны, т. е, чтобы они были хорошими, совестливыми людьми, людьми честных правил и чистосердечности; причем они всегда могут различаться между собой своими наименованиями и религиозными убеждениями. Таким путем М. становится "средоточием единения и средством поселять верную дружбу между людьми, которые иначе оставались бы в постоянном отчуждении друг от друга". Необходимо отметить, что согласно Уставу масон "есть мирный подданный гражданских властей, где бы он ни жил и ни работал; он не должен быть замешан в крамолы и заговоры против мира и благоденствия народа и никогда не должен переступать обязанностей относительно высших властей"; однако "возмутителя против государства" не следует исключат из ложи — надо иметь к нему сострадание, как к несчастному человеку. "Книга Уставов" открыла и евреям доступ в М. Уже в 1730—32 гг. в ложе № 84 встречаются евреи Salomon Mountford, Sal. Mendez, Abraham Chimenez, Isaac Baruch и др. В 1732 г. в гостинице Розы в Cheapside (часть Лондона) еврей Daniel Delvalle, торговец нюхательным табаком, в звании мастера ложи принял в союз нового брата в присутствии многих братьев, евреев и христиан. В первой же половине 18 в. в списке надзирателей за трапезой Великой ложи встречаются несколько евреев. Евреи, вступавшие в союз, принадлежали к наиболее образованным кругам общества. Еврейская масса всегда стояла в стороне от масонства. Есть указание, что евреи-масоны подвергались преследованиям со стороны своих ортодоксально настроенных единоверцев. В масонство вступали часто те евреи, которые искали случая прийти в более близкое соприкосновение с христ. обществом, дабы по мере возможности разрушать представление о евр. исключительности и знакомить христиан с положением евреев. Многих евреев манила культурная, филантропическая в широком смысле слова деятельность масонства. — Уже вскоре по возникновении союза в нем стало обнаруживаться юдофобское течение; достоверное известие об этом относится к 1732 году. Надо думать, что издание в 1738 г. "Книги Уставов" в новой редакции, порученной тому же Андерсену, было вызвано желанием главарей Вел. ложи положить предел сомнениям, возникшим по вопросу о принятии евреев или нехристиан вообще. В новом издании редакция первой основной обязанности была изменена в том смысле, что "самое призвание обязывает каменщика, как истинного ноахида, повиноваться нравственному закону" (См. Законы сынов Ноевых). Предписывая братьям исполнение Ноевых законов, ложа, конечно, не придавала значения тому, что они требовались еврейской этикой; ложа ценила универсальность этих законов. По-видимому, общественное движение, вызванное внесенным в 1753 г. в английский парламент биллем о предоставлении евреям права натурализации, отразилось на положении евреев в английских ложах: — 24 августа 1759 г. евреи учредили свою особую Lebeck's Head ложу. Вообще уже вскоре Великая английская ложа и "Книга Уставов" утратили возможность регулировать общее направление мас. движения; стали возникать самостоятельные ложи, из которых некоторые отвергали принцип веротерпимости. В это время в союз проникло увлечение мистическими тайнами; многие, преследуя различные цели, стали вводить в М. особые "высокие степени", которые будто владеют этими тайнами; таким путем образовались ложи двоякого рода: работавшие в трех степенях (ученик, подмастерье, мастер), так назыв. "иоанновы", и работавшие "в высоких степенях" — число этих степеней беспрестанно возрастало. Возникли разнообразные секты, как, напр., орден иллюминатов; образовались незаконные, "побочные" ложи; появились различные системы, напр. шведская, проникнутая специфически христианским элементом. Евреи принимали участие и в этом искаженном М. Таким образом, положение евр. вопроса в М. часто зависело не от характера системы, в которой ложа работала, а от личного состава ложи. К 80-м гг. евреи-масоны встречаются в различных странах. В 1768 г. евреи Барух и Фоксен были приняты в ложу в Гамбурге, учрежденную на их средства христианином Розенбергом; при их содействии возникли также ложи "Трех Роз" (здесь в М. был посвящен Лессинг) и "Олимпия". Слава англ. лож привлекала к ним евреев из разных стран: в одну из лож Англии вступил польско-русский еврей Барух Шик (см.).

Наибольшие трудности при вступлении в М. пришлось преодолеть немецким евреям; немецкие ложи были нетерпимы, они открывали двери перед евреями-гостями из английских, французских и голландских лож; однако к немецким евреям они относились отрицательно: так, напр., ложа "Единения" во Франкфурте отказала в 1766 г. в утверждении вновь возникшей в Касселе ложи, так как среди ее учредителей были евреи. Против искажения масонского искусства выступил Лессинг в своей книге "Эрнст и Фальк. Разговоры для масонов", вышедшей анонимно, частями, в 1778 и 1780 гг. (Лессинг дал рукопись на прочтение Мендельсону; переписка об этом в издании соч. Мендельсона, 1844 г., т. 5, стр. 198—200); один из диалогов посвящен вопросу о принятии евреев. Ho голос Лессинга не был услышан. По-видимому, в 1785 г. вопрос о евреях был поднят в Лембергской ложе zum Biedermann, что можно заключить из того, что в списке сочинений, защищавших права евреев, приводится книга "Drei Freim. Reden, nicht im freimaurerischen Styl, gehalten vor dem 12 Decemher 1785, in der Loge zum Biedermann zu Lemberg, 1785". Немецкие евреи имели в то время доступ только в орден Азиатских братьев, или "Рыцарей и братьев Иоанна Евангелиста из Азии в Европе" (Ritter und Brüder Johannis des Evangelisten aus Asien in Europa); основатель ордена, вернее, возродивший его, бар. Ганс Генрих Эккерт, пользовался содействием еврея Гиршмана (или Гиршфельда?). Орден внешне носил своеобразный характер. Высшее наблюдение за орденом было возложено на синедрион, состоявший из семидесяти двух членов, во главе которого находился верховный орденский великий мастер (Chacham, Hakem). Имелись многочисленные должности, носившие еврейские названия; братья принимали еврейские имена и прозвища; так, напр., герцог Фердинанд Брауншвейгский состоял членом синедриона под именем Isch Zaddik (справедливый человек), принц Карл Гессенский — Ben Oni Ben Mizam (?). Деятельность ордена оживилась со вступлением в него евреев, что произошло около 1784 г. Кроме Гиршмана, из евреев известно имя Итцига; библиограф Клосс говорит, что книга, посвященная защите прав евреев на вступление в М., "Die Brüder St. Johannis des Evangelisten aus Asien in Europa" (Берлин, 1803 г.), была напечатана на основании актов великого мастера Итцига, в самой же книге предисловие подписано — "Frater а Scurato als hoher Oberer". Евреи вошли в орден, по-видимому, не каждый в отдельности, а группой, как бы в силу договора между Эккертом, желавшим дать своему детищу прочное существование, и группой евреев, не принятых в немецких ложах. При содействии евреев азиатские братья усердно занимались каббалой, которая, очевидно, служила в руках евреев как бы средством для достижения общения с христианами; при всеобщем увлечении мистикой каббала давала евреям возможность привлечь к ордену другие ложи и вместе с тем упрочить в ордене собственное положение. Принятие евреев в союз вызвало негодование среди немецких масонов; возникла специальная полемическая литература. Между прочим, автор книги "Werden und können Israeliten zu Freimaurern aufgenommen werden etc." (Гамбург, 1788), отметив причины, вызывавшие отрицательное отношение к евреям со стороны немецких лож, говорит: "быть может, сами немецкие евреи виноваты в том, что все еще многие люди не могут избавиться от предубеждения против них. Они значительно отстали от своих английских, французских, итальянских, португальских и других единоверцев. Не святое учение их религии, преподанное Моисеем, но многочисленные суеверные представления, бесполезные и смешные обычаи создали то обособленное положение, в котором живут у нас все евреи". Тем не менее, автор призывал братьев принимать евреев в свою среду с целью культурного воздействия на последних. Этот призыв произвел известное впечатление в масонских кругах. В книге "Die Freimaurerei im Oriente von Hannover" (Ганновер, 1859) указывается, что, может быть, именно под влиянием его в ганноверской ложе "Friedrich zum weissen Pferde" был тогда возбужден вопрос о принятии евреев. Начиная с 90-х гг., об азиатских братьях не встречается более известий. На пороге 19 в. появились писатели, которые своими историко-критическими трудами рассеяли туман, окутывавший историю братства, и раскрыли происхождение и смысл обрядностей М. Это обстоятельство сыграло роль и в вопросе о евреях: если раньше исключение евреев из немецкого М. вызывалось в значительной мере желанием следовать законам (измышленным) союза, то позже отрицательное отношение к евреям питалось лишь враждой к ним; а так как на личную ненависть нельзя было опираться, то противники евреев стали ссылаться на обрядность, будто придававшую союзу строго христ. характер. Как наиболее веское доказательство выставлялся обычай клясться на Библии (Ветхий Завет и Евангелие), именно на главе из Иоанна. В действительности же присяга уже потому не могла служить препятствием, что ее форма не всюду была одна и та же; в иных ложах присягали над закрытой книгой; в других — Библию раскрывали наудачу; были ложи, в которых клятву произносили над уставом; часто вместо клятвы давали лишь честное слово (позже в некоторых ложах клятва была исключена). К тому же наряду с Библией столь же важными символическими знаками служили циркуль и наугольник: "Библия направляет и устанавливает веру, наугольник — наши деяния, а циркуль определяет наши отношения ко всем людям вообще и к братьям в особенности". Вообще писатели, выступавшие против ограничения союза одними христианскими религиями, указывали, что в ритуале встречаются лишь беглые намеки на христианство, а между тем есть много легенд и символов еврейских, напр. Соломонова печать и т. д. — Мысль, высказанная в книге "Werden und können Israeliten zu Freimaurern aufgenommen werden" о культурном значении M. для евреев, не осталась бесплодной; она стала распространяться в некоторой части немецкого еврейства, результатом чего и явилось возникновение ложи Терпимости, а позже — Восходящей Зари. Следует отметить, что истые масоны были недовольны выражением "терпимость", так как в М. все религии равны и ни одна из религиозных групп не должна унижаться просьбой о "терпимости". Равным образом истые масоны не признавали специально-еврейских лож. Когда около 1790 г. один лондонский еврей учредил такую ложу в Гамбурге и обратился к гамбургскому провинциальному Великому мастеру за утверждением ее, последний запросил Вел. англ. ложу и получил ответ, что подобная ложа не должна быть допущена, так как М. не признает религиозных различий. Ложа Терпимости основана была в Берлине около 1790 г., т. е. тогда, когда прекратилось существование Азиатского ордена. В ложе принимали участие евреи, как, напр., проф. Герц, Итциг, имя которого встречается в Азиатском ордене, банкир Леви и др. Мастером стула был еврей. Учредители ложи поставили своей задачей "путем М. приблизить евреев к христианам, сгладить вековое предубеждение", сделать евреев более культурными, привести их к большей степени развития. Ложа Терпимости явилась, в сущности, тайным убежищем, где евреи, минуя формальности, без шума переходили в новую религию, не принимая, однако, всех ее догматов. И ложа смотрела на таких евреев как на людей, сохранивших лишь внешнюю связь с еврейством. Здесь следует отметить, что незадолго до закрытия ложи Терпимости Давид Фридлендер (см.) вместе с несколькими главами семейств послал (1799 г.) советнику главной консистории Теллеру письмо, в котором эти лица выражали согласие на обращение в христианство и даже на принятие крещения с тем, однако, условием, чтобы их освободили от веры в Христа и проч. Теллер, как известно, не пожелал принять плохих христиан, но ложа охотно приняла евреев, которых "только семейные узы удерживали от открытого перехода в христианскую веру". Ложа закрылась в 1801 г.; ей не помогла и грамота короля, к которому Итциг обратился (в 1801 г.) за покровительством. — Одним из основателей ложи Восходящей Зари, основанной под протекторатом Великого Востока Франции, был еврей, франкфуртский купец С. Гейзенгеймер, который имел в виду содействовать таким путем духовному возрождению единоверцев. Открытие ложи состоялось при самой торжественной обстановке. На торжество открытия прибыли депутации от разных франц. и немецк лож. Оратором ложи был Гильдесгеймер, по-видимому франкфуртский депутат в Синедрионе, отличавшийся красноречием. 19 июля 1809 г. был принят в ложу Людвиг Берне — он оставался в ней в течение 25 лет. — Политические события в эпоху освободительной войны принудили ложу Восходящей Зари порвать связь с Великим Востоком; франкфуртские ложи не пожелали вступить с ней в сношения, тогда она обратилась за утверждением к Велик. англ. ложе, великим мастером которой в то время состоял герцог Суссекский, дядя королевы Виктории, агитировавший в пользу эмансипации англ. евреев; он утвердил Карла Гольдшмидта, С. Гейзенгеймера и И. Герсона в качестве мастеров и надзирателей ложи. Это благоприятное отношение к евреям было тем важнее, что герцог соединил с Вел. англ. ложей так называемую Великую ложу старых масонов и, таким образом, все англ. ложи должны были признать принцип всеобщности союза (в 1812 г. в лонд. ложе Mount Moriah был принят Монтефиоре; одна лонд. ложа, основанная в 1864 г., была названа его именем). Кроме вышеприведенных имен, мы встречаем в ложе Восходящей Зари за разные годы многих известных еврейских литераторов и общественных деятелей: Габриеля Риссера, Иоста, Бертольда Ауэрбаха и др., из коих некоторые боролись за эмансипацию евреев в мас. союзе. В 1873 году по политическим причинам ложа присоединилась к Эклектическому союзу. Ложа существует по сию пору (она имеет свои благотворительные учреждения; в 1899 г. в ней насчитывалось 198 братьев). Одним из усердных деятелей ложи явился Яков Ауэрбах (см.), игравший значительную роль в Эклектическом союзе; он написал несколько работ на тему o M.: "Goethe und die Freimaurerei", "Ueber Lessings Freimaurergespräche Ernst und Faik", "Nathan der Weise", "Fünfzig Jahre sind vorüber". — В 1832 г. во Франкфурте-на-M. начала функционировать ложа Франкфуртского Орла, основанная евреями; она работала под авторитетом Великого Востока Франции (в 1888 г. она присоединилась к Эклектич. союзу; в 1899 г. ложа состояла из 237 членов; имеет благотвор. фонды).

Борба из-за евреев в немецком М., начатая в конце 18 в., продолжалась в течение первой половины 19 в. как в ложах, так и в литературе. Но дух времени и стремление отдельных евреев примкнуть к союзу — все это привело к тому, что принцип веротерпимости стал проникать в сознание масонов. Из Великих немецких лож — гамбургская первая протянула руку евреям, в 1841 г. в подчиненной ей ложе Фердинанда Каролины был принят первый еврей. Этому примеру последовали и другие подчиненные ложи. Но еще до гамб. Вел. ложи евр. вопрос стал разрешаться в отдельных самостоятельных или подчиненных ложах. Лейпцигские ложи Balduin zur Linde, Минервы к трем Пальмам, стали еще с 1829 г. принимать тех евреев, которые уже состояли членами какой-либо законной ложи. Библиотекарь ложи Аполлона Мерздорф выпустил в 1836 г. книгу "Символы, законы, история, цель М. не исключают из него ни одной религии", которая побудила двенадцать масонов-евр. обратиться к трем Великим берлинским ложам с посланием, в котором просили дозволить как им, так и вообще евреям посещать подчиненные им мастерские. Послание вызвало шум в немецком М. Все три Великие ложи отвергли предложение; иначе отнеслись к просьбе некоторые из подчиненных лож, которые высказались за принятие евр., а Эклектический союз дал свободу действия своим ложам в этом отношении; это вызвало внутреннюю борьбу, которая благодаря известному масонскому писателю Клоссу закончилась в 1849 году в пользу евреев. Улучшение положения немецких евреев в М. было связано с новыми условиями их гражданской жизни. Лишь прусские ложи оставались на так называемой христианской основе союза. С 1846 г. стали раздаваться голоса протеста против подобной нетерпимости: Великая англ. ложа прерывает сношения с одной берлинской Великой ложей из-за ее неприязни к нехристианам; Великий Восток Франции также решает начать по этому поводу переговоры и не прекратить их, пока не добьется своей цели. Против исключения евреев протестовали и американские братья, напр. нью-йоркская ложа. Между тем некоторые немецкие евреи продолжали добиваться доступа в ложи, которые были для них закрыты, и не без успеха. Великая Национальная Ложа Родоначальница Трех Глобусов и Великая ложа "Roya Jork" (с 1854 г.) разрешили своим ложам не спрашивать братьев об их вероисповедании и приказали только следить за тем, чтобы у них были свидетельства, выданные законными ложами. Кельнская ложа "Minerva zum Vaterländischen Verein" приняла семь евреев, не испросив особого разрешения, но это встретило порицание со стороны ложи Трех Глобусов, и потому ложа Минервы, отделившись от нее, примкнула к франкф. Эклектическ. союзу. Подобное же обстоятельство заставило ложу "Агриппина" прекратить сношения с Великой ложей "Royal Jork" (когда обе ложи в силу королевского указа должны были признать власть прежних лож, евреи образовали свою особую Великую Ложу в Пруссии). Около 1860 г. некоторые евреи обратились к Великой ложе Трех Глобусов с просьбой допустить евреев в подчиненные ей ложи в качестве "постоянных посетителей", но Вел. ложа сделала лишь незначительные уступки, однако уже в 1875 г. ввиду поступившего в ложу предложения об уравнении евреев в правах в масонстве союзная директория Вел. ложи высказалась в пользу нехристиан. — Во Франции существовали ложи, не принимавшие евреев, но это отрицательное отношение не было господствующим. Уже в середине 18 в. евреи не только имели доступ во французские ложи, но и получали патенты на учреждение лож в других странах. Так, в 761 г. парижский еврей Стефан Морин получил от Совета Императоров Востока и Запада в Париже патент, которым он назначен был Депутатом и Великим Инспектором для Америки и был уполномочен распространять по ту сторону океана 25 степеней, что он и исполнил с успехом, посетив С.-Доминго, Ямайку и др. места. Некоторую роль во франц. М. сыграл в свое время известный мистик Мартинец Пасхалис, португальский еврей. В 1806 г. во Франции возник новый обряд Ecossais ancien et accepté, учрежденный пятью евреями. В начале 19 в. авиньонский купец, еврей Michel Bédarride, насадил и распространил во Франции при помощи своих двух братьев систему Мицраим, существующую поныне. Позже французские евреи стали принимать широкое участие в М.; Ад. Кремье, напр., был с 1860 г. по смерть Великим командором в Парижском Верховном Совете. В английских ложах никогда не переставали принимать евреев. Касательно Австрии имеется указание у одного писателя (1818 г.) "советую еврею, желающему стать масоном, обратиться в Австрию, где со времени царствования Иосифа союз никого не должен выключать из-за еврейского происхождения", но здесь по внешним причинам М. вообще не развилось.

Что касается русского еврейства, то из его среды лишь отдельные личности могли пожелать сблизиться в М. с русским обществом; к тому же в России была распространена "шведская" система, считавшая М. христианским союзом. Устав Великой ложи Астреи (§ 162) гласил, что в союз имеет доступ лишь "преданный какому-нибудь из терпимых в государстве христианских исповеданий", хотя основные законы "Книги Уставов" признавались ложей достойными уважения. Однако есть известие, что одна петербургская ложа приняла около 1797 г. в свою среду еврея (в царствование Александра I последовало закрытие всех лож в России). — В настоящее время все ложи мира принимают евреев как сочленов, за исключением Великой ложи Земли в Берлине, Великой ложи Трех Глобусов и Великих лож Дании, Швеции и Норвегии. Крупную роль в итальянском М. играет ныне римский синдик Эрн. Натан (см.). — Ср.: Allgemeines Handbuch, der Freimaurerei (2-e изд. 1867 года в трех томах; 3-е изд. 1900г. в двух томах); Ю. Гессен, "Евреи в М.", СПб., 1903; кроме источников, указанных в последней работе, ср. еще брошюры Findel'a: Die Juden als Freimaurer, 1893, и Der Freimaurerische Kampf für die Juden und die Settegast'sche Grossloge, 1894; Jew. Enc., V, s. v. Free masonry; A de la Rive, Le Juif dans la Franc-Maçonnerie, 1895; D. M. Hormalin, Ha-Jehudim we-ha-Bonim ha-Hofeshim, Нью-Йорк, 1894; Ozar Israël, III, s. v. םינוב םישפח; Herman Bodek, Eleh Dihre ha-Berit, Лейпциг, 1880; American Israelite, V, № 34, XII, №№ 13 и 15; X, № 22.

Ю. Гессен. 1905 г.

Отредактировано Ami (Пятница, 26 июня, 2009г. 13:57:15)

0

8

Ami написал(а):

Еврей это национальность - в частности моя, а не оскорбление. Вы наверное хотели сказать "ж-и-д"  - так не стесняйтесь, так и говорите.   Вот форум тоже стесняется.

Не совсем удобно спрашивать... :blush: А крещенный евреев тоже так оскорбляют? То есть этим словом обозначают евреев или иудеев,которым,в принципе,любой человек после гиюра может быть?

0

9

Fleen написал(а):

Не совсем удобно спрашивать... :blush: А крещенный евреев тоже так оскорбляют? То есть этим словом обозначают евреев или иудеев,которым,в принципе,любой человек после гиюра может быть?

Я не совсем понял, что Вы имели под "крещеным евреем" ?  Еврей, который крестился и стал христианином ? 
Или не еврей по рождению прошедший обряд гиюра и ставший евреем ? 

Чесслово не знаю как называют и тех и других.  Знаю лишь, что еврею по крови,  смертным  страхом запрещено напоминать геру (принявшему иудаизм), что он когда-то был не иудеем.

А те, кто употребляет ярлыки типа жЫд, чурка, хохол, бульбаш  и т.д. небольшого ума и маргинал, что с них взять. Можно только пожалеть.

Меня ,  в лицо никто так никогда не называл иначе получил бы в морду. :D

Если есть вопросы - спрашивайте. Вполне удобно - мы за 2000 лет привыкли.  ;)  Я постараюсь ответить.

Отредактировано Ami (Пятница, 26 июня, 2009г. 19:34:18)

0

10

Ami написал(а):

Вы наверное хотели сказать "ж-и-д"  - так не стесняйтесь, так и говорите.   Вот форум тоже стесняется.

А те, кто употребляет ярлыки типа жЫд, чурка, хохол, бульбаш  и т.д. небольшого ума и маргинал, что с них взять. Можно только пожалеть.

Меня ,  в лицо никто так никогда не называл иначе получил бы в морду.

Ами...  o.O Ты провоцировал чтоб мы нестеснялись и так назвали и потом в морду дать, да? :huh:  :'( А потом еще и пожалеть хотел? :angry:

Если есть вопросы - спрашивайте.

Вот, спросила :rofl:

0

11

Насколько я понимаю, жидомасонами конспиратологи называют всех масонов, без исключения, поскольку считают, что масоны фактически исповедуют элементы религии евреев, и действуют исключительно в их интересах.

0

12

Ami написал(а):

не совсем понял, что Вы имели под "крещеным евреем" ?  Еврей, который крестился и стал христианином ? 
Или не еврей по рождению прошедший обряд гиюра и ставший евреем ?

Я имел ввиду еврея по национальности,христианина по религиозным убеждениям. Поросто,если честно даже не знаю,кого словом "ж...д" называют - человека,у которого национальность - еврей,или человека,исповедующего религиию - иудаизм. Я всегда предпочитал слова - еврей и иудей,поэтому даже незнаю...
Я,кстати,всегда думал,что гиюр надо проходить только тем,кто неявляется евреем по рождению.

Отредактировано Fleen (Пятница, 26 июня, 2009г. 20:41:16)

0

13

hessi-ra написал(а):

Насколько я понимаю, жидомасонами конспиратологи называют всех масонов, без исключения, поскольку считают, что масоны фактически исповедуют элементы религии евреев, и действуют исключительно в их интересах.

Скорее это из той же оперы,что и "ж..д","рус..я",то есть просто-напросто оскорбительное сленговое слово.

0

14

Fleen написал(а):

рус..я",

Это русофобию, что ли, Вы имеете ввиду?  Я скоро сам стану рус...м. Вы в деревнях наших, российских, бывали? Алкаши сплошь. Им что евреи, наливают, что ли? или масоны?

0

15

hessi-ra написал(а):

Это русофобию, что ли, Вы имеете ввиду?  Я скоро сам стану рус...м. Вы в деревнях наших, российских, бывали? Алкаши сплошь. Им что евреи, наливают, что ли? или масоны?

Алкашаи везде есть и что теперь... Давайте не развивать тему межнациональной вражды,тем более правилами форума запрещено... :glasses:

0

16

Ami написал(а):

А те, кто употребляет ярлыки типа жЫд, чурка, хохол, бульбаш  и т.д. небольшого ума и маргинал, что с них взять. Можно только пожалеть.

Здравствуйте, ув.Ami!
Скажите, если сможете честно, слово "москаль" к данной категории относится?
                                                                Заранее благодарен.

0

17

Fleen написал(а):

Я,кстати,всегда думал,что гиюр надо проходить только тем,кто не является евреем по рождению.

Так и есть.  Если мама не еврейка, а  хочется исповедовать иудаизм, то необходим гиюр. Также как если человек по рождению кто угодно, а хочется исповедовать христианство, то необходимо крещение.

0

18

GRINDER написал(а):

Скажите, если сможете честно, слово "москаль" к данной категории относится?

А что такое Москаль ?  Это тот кто в Москве проживает ?  Мне кажется, что есть более негативное "кацап". Оно более национально-окрашено. А Москаль это из серии Скобарь (Псковитянин), Вологотчина   т.д.

Знаете, по местам проживания тоже есть всякие прибаутки:

Псковитяне поцтисто англитяне, тока нареция другая.
ВОлОгОдскОе время - вОт вОт вОсемь.
Или что то про АкАющих москвичей и т.д.  Но , на мой взгляд, эти присказки менее обидные, чем имеющие национальный окрас :   жЫд крещеный - вор прощеный  и т.д.

0

19

Командор написал(а):

А можно я использую это на форуме ВЛР?

Попробуйте, если Маркид позволит. А то были у него вот такие заявления:

http://www.freemasonry.ru/forum//index.php?showtopic=7690  >

"Передо мной на этой ассамблее был выбор между двумя вариантами:
- выбрать лидера ДПР;
- выбрать сторону гиперсионизма и иудейского фашизма. ... И с какой стати, я, будучи русским и арийцем (надеюсь, ты тоже относишься к арийцам, а не к семитам), буду выбирать тех, кто желает утвердить верховенство иудаизма, а масонство рассматривают как орудие для достижения этой высшей цели?..."

Другой , делатель регулярного масонства , сегодня дал определение "своему"  масонству:

Это международный орден объединяющий людей разных сословий и разных религий (но преимущественно белых христиан старше 50-лет)........
http://www.freemasonry.ru/forum//index. … mp;p=63111

http://s44.radikal.ru/i104/0906/5f/816e8c51ce75.jpg

Отредактировано Ami (Суббота, 27 июня, 2009г. 01:37:00)

0

20

Ami написал(а):

Знаете, по местам проживания тоже есть всякие прибаутки:

Псковитяне поцтисто англитяне, тока нареция другая.
ВОлОгОдскОе время - вОт вОт вОсемь.
Или что то про АкАющих москвичей и т.д.

Про москвичей: с МАсквы, с пАсаду, с кАлаШного ряду.
Про рязанцев: у нас в Рязани грЯбы с глазами - их Ядять, а они глЯдять.

Про псковичей слышала иной вариант псковиЦяне - Цисто англиЦане, токо Цокают инаЦе....

***
А про остальное - давайте не забывать, уважаемые, что мы в данном случае находимся на форуме либерального масонства, (более того - международной ВЛ, чьи ложи есть на всех континентах)  в котором  националистические настроения  и уж тем более высказывания - неприемлемы. Это - одно из основных, принципиальных, правил.  Все нации и народности уважаемы в равной степени.

0

21

Командор написал(а):

Да, вот про арийцев я бы тоже почитал. Ну, немцы, понятно, в 30 - 40 годы они считали себя истинными арийцами. А русские? Почему так говорят? Если все арийцы, тогда нет немцев, русских и т.д. Откуда это пошло?

Пошло это с 19 века, если не ошибаюсь - со второй его половины. Именно тогда, в лингвистике, были выделены языковые семьи - индоевропейская, финоугорская, семито-хамитская, палеоазиатская  и т.п.  И  вот индоевропейская, включающая в себя языки как большинства современных европейских наций, а также  хинди, языки народов Иранского нагорья, таджикский и др. вызвала "разруху в головах" и мифологизацию ее в идеологии. Ну как же! Она же включала в себя и язык, на котором были написаны древние Веды, на котором упоминается Шамбалла и одновременно современные английский, французский, немецкий, испанский, славянские,  балтские  языки. "Цивилизованный мир", как это с ним бывало уже не раз, вдруг осознал "свои корни". В то время эта группа называлась еще и "арийской" по одному из древних этнонимов - "арии". И плевать было "цивилизованному миру", что это только выстроенная теоретически научная модель, что кроме языка существуют еще и антропологические типы, что у истории - свои законы,  что эта группа, если когда-то и существовала в реале (а иерархическая классификация языков - не единственная  даже в самой лингвистике), то это было как минимум 6 тыс  лет назад. Европейцы, уставшие от собственной респектабельности и прагматизма, бросились искать свое родство с Шамбаллой, с Древним Знанием Вед, с Великими Махатмами.
Так родился миф, успешно и цинично использованный  идеологами фашизма (отсюда же, кстати, и появление свастики  в символике Третьего Рейха). И точно так же, на тех же шатких и хлипких основаниях современные идеологи пытаются "вывести" славян напрямую от веддийского населения Древней Индии.
Справедливости ради надо сказать, что некоторые общие особенности космологии, мифологии, общественного устройства у этих народов есть. Однако, никто не исследовал по-нормальному вопроса: насколько эти особенности зависят от мифологии, а насколько от типа хозяйства, условий  климата и прочих сугубо реальных условий жизни. Ибо пока науке это просто не под силу.
Парадоксальным образом  прежний миф о "Бремени Белого Человека" слился с мифом об "арийцах" и к "арийцам" иногда приписывают и население Эстонии и Финляндии,  чьи языки относятся к совершенно иной группе, но забывают о скифах- осетинах и таджиках, которые в большинстве своем принадлежат к иному антропологическому типу. В общем - социальный миф, он миф и есть :)

0

22

Командор написал(а):

Я так понял, что серьёзных научных выводов по этому вопросу в настоящее время нет?

Серьезные научные - есть по разным наукам: по лингвистике, по семантике, по истории (экономической, политической, национально и пр.), по социологии, по исторической психологии. Но свести воедино выводы, сделанные на разных уровнях и касающиеся совершенно разных объектов и субъектов исследований,  по разным методикам, с разной точностью и материалом - как?

0

23

Командор написал(а):

Всю жизнь интересовало, что же такое кацап?

Кацап

Отредактировано Ami (Воскресенье, 28 июня, 2009г. 20:01:52)

0

24

Командор написал(а):

Если все арийцы, тогда нет немцев, русских и т.д. Откуда это пошло?

Думаю, что от человеческой дури. Почему то некоторые никак не хотят относить себя к великому русскому народу, народу Чехова, Достоевского и т.д., а выдумывают из себя каких то арийцев - наверное от кучи собственных комплексов.    Немцы русских к арийцам не относили. А вот исторически потомками ариев являются таджики.

0

25

Ami написал(а):

А вот исторически потомками ариев являются таджики.

Так вот где должен был быть третий рейх. o.O

0

26

Командор написал(а):

Всю жизнь интересовало, что же такое кацап?!

Я когда-то слышала, что "кацап" - это сокращенное словосочетание "как цап", что якобы означает в переводе "как козел". Будто бы украинцы называли так русских за то, что русские носили бороды (в отличие от украинцев, которые бороды брили). Но не знаю, насколько это правда.

0

27

Татьяна написал(а):

Я когда-то слышала, что "кацап" - это сокращенное словосочетание "как цап", что якобы означает в переводе "как козел". Будто бы украинцы называли так русских за то, что русские носили бороды (в отличие от украинцев, которые бороды брили). Но не знаю, насколько это правда.

Я то же самое слышала. :yep:

0

28

Шлэмазл (ивр. שלִימַזל) — одно из обозначений придурка[1] в еврейском расовом языке идиш. Предполагает криворукость, кривоногость, бестолковость, а главное — способность постоянно попадать в нелепые ситуации и претерпевать былинные фэйлы.

Чем отличается от всех прочих обозначений придурка в идише, достоверно знает только Анатолий Вассерман. Однако определяющим качеством шлимазла является даже не столько собственная глупость, сколько особая, уличная неудачливость, та её разновидность, которая вызывает не сочуствие, а таки уже едкую насмешку. См. эпиграф.

Пришло оно из иврита — «шейлем мазаль»: «полное счастье», но стало обозначать человека, и такого, что если вам кто-нибудь скажет, что у Рабиновича зять — просто шлимазл, не спешите поздравлять Рабиновича, веселиться ему не с чего.

Еще бывают шлёмили. Это несчастные придурки, которые страдают от криворукости шлимазлов и не только. Если шлимазл это тот, кто в гостях проливает вино на брюки, то шлёмиль — тот, на чьи брюки проливает вино шлимазл.[2] Для их различения есть известная поговорка: «Шлемиль спотыкается и проливает горячий суп на шею шлимазлу, а мыть пол за ним приходится небеху». Ну а кто такой небех вообще к делу не относится.[3] [4]

вот тут еврейские словечки.воот тута

Цорес - меня Ами научил как-то давно уже, а цимес - это наоборот прибыль какая-то?

0

29

Tara Green написал(а):

цимес - это наоборот прибыль какая-то?

Не, цимес = это такая морковная запеканка или жаркое. С изюмом, сухофруктами, орехами и еще много чем, очень вкусная.

0

30

Tara Green написал(а):

Пришло оно из иврита — «шейлем мазаль»: «полное счастье», но стало обозначать человека, и такого, что если вам кто-нибудь скажет, что у Рабиновича зять — просто шлимазл, не спешите поздравлять Рабиновича, веселиться ему не с чего.

Тоже оттуда:

Лучшее научное определение шлимазла дал великий ученый Ибн-Эзра, объяснив его так: "Если ты начнешь заниматься изготовлением гробов, то люди перестанут умирать ныне, и присно, и во веки веков. Аминь! А если ты займешься изготовлением свечей, то солнце станет посреди ясного неба и будет стоять ныне, и присно, и во веки веков. Аминь!". Теперь-то, надеюсь, вам ясно, кто такой шлимазл?

Когда я спрашивал у своей бабушке: "Вос из Шлимазл ?" Она отвечала : - это типа такой полу-бедняк.

Отредактировано Ami (Понедельник, 29 июня, 2009г. 13:03:56)

0


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ » Кто нибудь знает чем жидомассоны от нормальных масонов отличаются:?