Несомненно есть, но при чем здесь спасение Вашей души?

НО церковь же это - не весь мир, так? Это именно дорога к спасению души. А есть же еще и остальной мир, который может  в чем-то и где-то препятствовать спасению души по христиански, а в большинстве - и не ведет, и не препятствует. Как быть с ним? Не познавать его, не радоваться ему? Или познавать и радоваться, хотя к спасению души это никак не ведет?

Нет, не думаю, потому что и среди моих друзей и среди братьев и сестер масса христиан ))))
С буддизмом  - понятно, они  с христианством в какой-то мере "параллельные пути",   в каждом из которых есть своеобразие. И то и другое - религии.
Скажем,  я вполне могу представить себе христианина, которому кроме церковной музыки для души и духа нужна еще и  хорошая светская музыка. И здеь вкусы христианина вполне могут совпадать с вкусами буддиста. Или же изобразительное искуство и архитектурв - они же не ограничены только  церковными и культовыми темами и зданиями. Книги, кино, театр...
Наука, ее  открытия...
Просто жизнь - мало ли великолепного  и достойного внимания и размышления она приносит нам, не важно буддистам, иудеям или христианам?  Разве это все - не сферы души и духа?

А Вы видели ритуал посвящения?

Давайте так, ув. Пиратка, чтоб все время не возвращаться к одному и тому же: все уже поняли, что масонство Вам не подходит, по массе разных причин, равно как и Вы ему - тоже.  И, если интересно, будем продолжать беседовать.
Насчет "коктейля" - это Вы погорячились, потому что то, что внутри масонства, "за дверью", и как оно там все - Вы знать не можете, сколько бы Вы книг не прочли. "Смешивания", миксироврования, в масонстве не происходит,  все это организовано там  совсем по другому.
Это очень распространенная ошибка многих "конспирологов" - предполагать, что единственное, что можно сделать с культурами и религиями земли - это смешать все в один "венигрет". Таков уж уровень мышления конспирологов, что они просто не в силах представить ничего иного.   Но такая "окрошка" вряд ли удовлетворила бы  известных художников, писателей, философов, поэтов, религиозных деятелей, состоявших в масонстве.  А они  - состояли и им "приходился по вкусу" тот "напиток", который могло им предложить Братство. 

Конечно, нет......... Значит, литература безбожно врет!
Я только отвечала на ваши вопросы, как могла...
И не претендовала на вступление в Братство... вроде бы... 

Вот всё у нас в России. Лишь к помощи "деньгами" свести. А я вот за себя отвечу, хоть я и не масон: мне "помогать деньгами" не надо. И в большинстве случаев тоже никому не нужно помогать деньгами. Куда полезнее помочь... СОВЕТОМ. Иногда бывает нужен человек, который тебя поймет, с которым можно обсудить проблему. И это куда ценнее денег. Собственно, вот это вот близкое человеческое общение- оно и есть самое дорогое: его мы с собой, возможно, "там" сохраним. А деньги мы с собой "туда" точно не возьмем.

Тут как посмотреть. Вступление в Братство никому не дает гениальности Моцарта. Оно вообще не дает гениальности. Но свой вклад в развитие, таковой, безусловно, вносит.

Гениальность Моцарта- это изначальная данность. Но проявилась она, в том числе, и в масонском измерении. Вот, послушайте:

Zerfliesset heut', geliebte Brüder - на открытие работ в ДЛ "К Вновь Коронованной Надежде"
Ihr unsre neuen Leiter - на закрытие работ в той же ДЛ
Maurerische Trauermusik - ритуальная композиция для масонского фюнерала, сочинена по случаю гибели братьев Моцарта во время шторма на озере, кстати, именно эту композицию играют в советской агитке "Тайна виллы Грета"

Ну, а вместе со своим другом Шиканедером они "конспирологам" своего времени ответили так:

In Diesen Heil'gen Hallen

Подстрочный перевод:

В святая-святых
Нет понятия мести.
И если кто оступится,
Любовь укажет путь к Долгу,
Ведомый рукой друга,
Он придет в лучшую страну счастья и радости.

В эти священных стенах,
Где царит человеколюбие,
Не прокрадется предатель,
Потому что здесь принято прощать врагов.
Кто не усвоил этих уроков,
Не заслуживает права называться человеком.

Музыка- Моцарта, текст- Шиканедера (я вообще, с некоторых пор, потрясен величием Гения Шиканедера, но это не имеет отношения к дискуссии).

Пушкин, разумеется, тоже - гений сам по себе. Масонство- не магический клуб и "вдруг" гениальностью никого не наделяет. Но зато, не будь масонства, мы бы не видели вот такого воплощения гения Пушкина:

В дыму, в крови, сквозь тучи стрел
     Теперь твоя дорога;
Но ты предвидишь свой удел,
     Грядущий наш Квирога!
И скоро, скоро смолкнет брань
     Средь рабского народа,
Ты молоток возьмешь во длань
     И воззовешь: свобода!
Хвалю тебя, о верный брат!
     О каменщик почтенный!
О Кишинев, о темный град!
     Ликуй, им просвещенный!

Ну а уж про масонское влияние на "Евгения Онегина"  я вообще молчу, впрочем, как и о его сказках. Но это то, что явно, т.с.

Масонство само по себе- "великое ничто": оно не дает человеку магических способностей, возможности левитировать, видеть "тайные клады", оно не дает американской визы или британского подданства, оно не дает кредитной линии в Креди Суисс и карточки JCB , оно не дает человеку ни физического бессмертия, ни сверхсилы. Масонство- это зеркало человека: каков сам человек, таковым и будет его проявление в масонстве.  Но туда берут только людей, имеющих прочное основание . Это вовсе необязательно может быть экстраодинарная гениальность (не всякого гения, кстати, возьмут в масоны и не всякий туда идет), а любой другой дар, с которым человек пришел в этот мир. Помните, как у Метерлинка? Когда еще нерожденные дети обсуждают, с каким даром они придут на землю?

Ну, и в Библии еще Притча о талантах есть. Вот кто своими талантами распорядился и по-справедливости, и по-совести- "тот масоном может быть".

У масонства "напряженные отношения" с некоторыми представителями Церкви, которые думают, что имеют право говорить от Ее имени.

По истории этого вопроса очень рекомендую статью Н. А. Бердяева - там всё разложено "по полочкам".

Теперь к, что называется, "юридической" стороне вопроса:

1. По делу Новикова Н. И. за таковым не было найдено ровным счетом никакой вины и его вера была признана соответствующей Православию. Это, извините, официально задокументировано.
2. Вы, наверное, слышали, что масонство осуждается Католической Церковью. Но вся "пикантность" ситуации заключается в том, что Римская Католическая Церковь в своих буллах и энцикликах осуждает "естественную религию- масонство ", смешивая в одну кучу вообще всё: Natural Religion, Free Thought, деизм, Просвещение и масонство. Всё дело в том, что такой религии под названием "масонство" не существует, как не существует религии под названием "профсоюз", "политическая партия" , "клуб любителей рыбалки..."   И я кстати думаю, что отлучение от причастие тех лиц, которые считают масонство- религией, а ложу- церковью, безусловно, правильное и здравое: как раз тот случай, когда епископы, сами того не ведя, говорят правду. Ну так вот именно потому, что такой религии с таким названием в природе нет, Риму ничего не остается, как периодически статейки пописывать и скрежетать зубами. Но реально никого отлучить от Причастия за это дело не могут. Потому что на любом суде (даже инквизиционном в его современном виде) тот факт, что масонство не является религией, доказывается элементарно (в масонстве нет экклезиологии, сотериологии, эсхатологии, религиозной догматики, церковной гомилетики ну и т.д.). Кроме того, Пий VII сказал про Соединенные Штаты Америки, что они "сделали больше для Пользы Христианства, чем все прочие христианские народы когда-либо". Про то, что указанной операцией по истреблению пиратов руководили масоны- факт общеизвестный. Кроме того, у Пия VII были энциклики про то, что демократия, мол, это хорошо и с уставами Церкви совместимо. Ну а раз так, значит быть масоном или не быть- личное дело каждого. И это еще если не брать во внимание постановления Vaticanum II- там прямо про масонов не говорится, но человеческие права подтверждены и официально признано право каждого на личный духовный поиск.
3. В XX-м веке Поместный Собор РПЦЗ, якобы, осудил масонство. Давайте посмотрим на суть предъявленных обвинений из Окружного Послания Архиереев РПЦЗ от 1932 года:

"Церемония заканчивается кощунственным воспроизведением тайной вечери "

Я совершенно согласен, что КОЩУНСТВЕННОЕ  _воспроизведение_ Тайной Вечери должно караться по всей строгости церковного закона. Но всё дело в том, что масонская агапа (очевидно, она имеется ввиду) таковым воспроизведением не является: Тайная Вечеря одна, состоялась однажды и больше не повторяется- протестантские пасторы Джеймс Андерсон и Фредерик Дезмон знали это лучше кого бы то ни было и саму идею возможности ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ (какого бы то ни было) Тайной Вечери категорически отрицали.

Акт кощунства возможно совершить только там, где есть намерение сознательно что-либо пародировать. Но Альберт Пайк прямо так и заявил: "Не смотря на наличие молитв и обрядов, масонство не является религией и не пародирует таковую".

"Мы масоны, говорит альтмейстер Броклин ложи Лессинг, принадлежим к роду Люцифера"

Для конспирологов, этого, как правило, достаточно: только они видят слово "люцифер", сознание отключается немедленно и полностью прекращается восприятие контекста Священного Писания. Между тем, заслуживает самого пристального внимание и изучения, что за ЛЮЦИФЕР имеется ввиду. Слово "денница", которое употребляется Вульгате в книге пророка Исайи является переводом- это нужно помнить очень четко. Т.е., слово "Люцифер" не еврейское и в еврейской Библии его нет. А сам стих говорит про гордыню вавилонского царя и только во втором веке (а то и в третьем) от Рождества Христова, когда христианам понадобилось обосновывать перед римскими властями древность своей религии, они воспользовались вот этими вот книгами и книга пророка Исайи была "метафорически" переосмыслена: образ из Ветхого Завета стал использоваться в качестве примера для описания нового богословия, сам, изначально, таким содержанием не обладая.

Но даже в нашем искаженном переводе мы легко можем обнаружить изначальный смысл стиха. Вот сам стих:

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
(Исаия 14:12)

А вот его контекст :

3 И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был,
4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
(Исаия 14:3,4)

Здесь всё просто: говорится об освобождении от рабства, о свободе и о погибели военного преступника- царя Вавилона.

"Треугольник взамен креста. Ложа вместо Церкви"

На мой взгляд, цитата просто вырвана из контекста- причем, абсолютно бессовестно. Однако, отцы Церкви, сами того не ведая, сказали правду: тот, кто пришел в ложу как христианин, клялся на Библии как христианин и кому ложа стала казаться церковью, безусловно, заслуживает осуждения. Причем, по масонским правилам в том числе: религиозные дискуссии в ложах запрещены и запрещено считать масонство религией. Подозреваю, что в оригинале речь идет об аналогии (т.е., изначально- абстракции), призванной объяснить что-такое масонство на простых и знакомых профанам аналогиях. "Ну, мол, это похоже на Церковь, только в Церкви- крест, а у нас- Лучезарная Дельта, потому что мы не религия".

Ну и перейдем к сути анафематизмов:

"Осудить масонство, как учение и организацию враждебную христианству и революционную, направленную к разрушению основ национальной государственности."

Этот анафематизм является полной бессмыслицей, потому что "враждебной христианству организации" под названием "масонство" в природе не существует. Равно как и выдающий себя за масона человек, занимающийся "разрушением основа национальной государственности", безусловно, масоном быть не может. К тому времени, напомню, уже есть личный пример Мустафы Кемаля Ататюрка и Томаша Гаррига Масарика, которые своим личным подвигом и личным примером доказали, что масон укрепляет национальную государственность, если его к этому призывает его долг и пост в профанском мире. И с ревностью и тщанием несет бремя этих тяжких обязанностей. Что интересно, в XX-м веке наблюдается сразу несколько американских президентов масонов. Уж как они проявляли ревность о национальной государственности!

Ну или взять, скажем, пример Франции:

Эмиль Комб - будучи премьер-министром осуществил деклерикализацию национальной системы образования
Андрэ Ситроэн- гордость французской инженерной мысли, во время Первой Мировой Войны он внедрял, просто, гениальные изобретения, спасшие не одну жизнь французского солдата
Маркиз де Кондорсе- много сделал для системы общественного образования, великий математик, гордость Франции

Можно дальше продолжать. В общем, человек, называющий себя масоном, но при этом собирающийся разрушать основы национальной государственности, и к масонству, безусловно, никакого отношения не имеет.

"Осудить также и все сродные с масонством учения и организации, теософию, антропософию, "Христианское Знание" и ИМКА."

Самое интересное, что они с масонством не связаны: теософия и масонство- два разных понятия. Например, ложа Люцифер, в которой состоял Андрей Белый, была официально закрыта (и это либеральным ВВНР!) с формулировкой "за связь с антропософами".

Потому как смешивать, безусловно, нельзя: масонство- отдельно, антропософия- отдельно.

Ну и еще несколько фактов про "Люцифера". В книге пророка Исайи перевод "Люцифер" употреблен в ироничном смысле. А ля, "ну что, Ваша "светлость", упали, да?"

А во всех прочих контекстах слово "Люцифер", часто взаимозаменяемо в разных рукописях со Stella Matutina ("Звезда Утренняя") в Вульгате употребляется вот где:

et quasi meridianus fulgor consurget tibi ad vesperam et cum te consumptum putaveris orieris ut lucifer
Job 11:17

Русский перевод:

17 И яснее полдня пойдет жизнь твоя; просветлеешь, как утро.
(Иов 11:17)

Ясно, что речь идет о благословении свыше ( "утро")- ни о каком "чорте" речи не идет.

et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer
2Pet 1:19

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2-е Петра 1:19)

numquid producis luciferum in tempore suo et vesperum super filios terrae consurgere facis
Job 38:32

32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
(Иов 38:32)

Еще в Псалтири:

Tecum principium in die virtutis tuæ in splendoribus sanctorum : ex utero, ante luciferum, genui te.
Ps 109:3

Русский перевод:

3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Псалтирь 109:3)

Именно эти слова позаимствовал Михаи Матвеевич Херасков (масон, кстати) в слова гимна "Коль Славен наш Господь в Сионе" ( "да взыдет наше умиленье Тебе как утрення роса")

Ну и в Апокалипсисе этим же словом (взаимозаменяемым со словосочетанием Stella Matutina ) называется вообще сам Христос:

Ego Jesus misi angelum meum testificari vobis hæc in ecclesiis. Ego sum radix, et genus David, stella splendida et matutina.
Apoc 22:16

Русском переводе:

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откровение 22:16)

Кроме того, имя "Люцифер" носили многие первые христианские святые. Например, "Лукифер/Люцифер" Калабрийский, св. Люцифер Калаританский и др.

Само по себе слово "Люцифер" не сквернит и вне религиозного контекста обозначает... Венеру. Ту самую, которая видна и утром и вечером и имеет периоды утренней и вечерней видимости. Венера- как вестница утра (т.е., Просвещения)- здесь, всё, в общем-то, понятно и отношения к религии не имеет. По-гречески это утреннее светило называлось  Фосфор и Плиний писал, что Пифагор установил, что это светило появляется и утром и вечером. А по-латински это светило называлось просто: Lucifer .

Все трое - масоны, и им в голову не пришло рассказывать ритуал посвящения.  Понятно почему . 
Попробуйте словами передать вкус  настоящего, хорошо сваренного кофе тому, кто вообще никогда кофе не пробовал. Ну - горький, ну горячий, ну насыщенный... А пиво (хорошее, качественное) - тоже  горькое 
Вот настолько же и масонство имеет общего с религиями, насколько кофе похоже на пиво или наоборот

Дожились.
Могущественное и тайное общество, которое в оправданиях не нуждается, собственно, в России пытается оправдаться, и доказать, что церковь чуть ли не главный приоритет, а Люцифер есть никто иной, как Иисус Христос.

Что-то здесь неправильно

А по моему мнению масонство есть самодостаточное и самобытное образование, поставившее одной из своих гланых целей помочь избранным постигнуть  глубину тайн мироздания.
Высокая цель. Трудный путь.

Как сказано в Писании: "Не заграждай рта волу молотящему".        Хватит уже нападать на масонов, их путь благороден. А недостатки, - недостатки человеческие, а не пути.

P.S. Что-то Ваш Ник не очень христианский, уважаемая Пиратка (сори)

Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 24 января, 2010г. 06:11:40)

Я ни на кого не нападаю, просто интересуюсь.... Не понимаю, с чего вы это взяли! Шел нормальный диалог, вопрос - ответ, кажется оправдывалась, скорее, я, а потом надоело ходить вокруг да около и повторять одно и тоже. Да, я не хочу в масоны. Да и меня и никто не собирался брать Есть в масонстве свои проблемы, как, например,  пресловутый Конвент, из-за которого радикально настроенные личности, нападают на масонов....
Насчет ника, я все-таки пришла пообщаться по работе, а не от имени Церкви, поэтому вольна сама выбирать себе ник. Или нужно было назваться "монашкой-термиткой"?

Поэтому я и здесь, собственно..... Я ни чтобы нападать! Благодарю вас за ссылки и рекомендации!

Отредактировано Piratka (Воскресенье, 24 января, 2010г. 11:08:07)

Ну что ж, пойду, посмотрю. Пыталась что-то найти в Сети, но по данному вопросу все больше представлены высказывания оппонентов масонов, что вовсе необъективно... Еще раз спасибо за советы... .

Хде "набрать", ув Пиратка?
Вообще-то бюрократически-административно Konvente de GODF, поэтому "КВВ" - это  не "бренд", это "российский контрафакс"
Вот их официальный сайт: http://www.godf.org/

Ну я ж и написала Вам, что официально GODF  так никто так не называет, хотя бы потому что "Великих Востоков" т.е. Великих лож с таким названием - масса.  Великий Восток Италии, Испании, Бельгии,  Сербии, Чехии и масса других, даже Великий Восток Народов России был когда-то.
Мало ли кто чего и где напишет - лазить по сети и искать, кто какую дурь решил где выложить - это только даром терять свое время.
Тем более, что Конвенты у них ежегодные, и с момента того Конвента прошло уже более 100 лет. За это время в мире было две мировых войны, изобретена ядерная бомба, человек полетел в космос, появились и исчезли государства.
А конспирологи продолжают ссылаться все на ту же  фальшивку.  Если кому-то хочется упорно верить в "людей с песьими головами", то таких ничем не переубедишь. Это  уже из пограничных состояний психологии - "не хочу отвечать за себя, свои дела и ошибки, а хочу найти "врагов", которые не дают мне, такому хорошему, хорошо жить". Тут окружающие просто бессильны, увы
И в Википедии, и  на  других информационных сайтах, и в книгах сотни раз все описано и отвечено, но...