Есть тонкие властительные связи
Меж контуром и запахом цветка
Так бриллиант невидим нам, пока
Под гранями не оживет в алмазе

Красный куб и красный шар, покрашенные одной краской, будут отличаться по цвету,
это факт, о котором знают уже дети в художественных школах 

Представления о неизвестном вообще мало от чего зависят. Но мы вели разговор об ОТВЕТСТВЕННОСТИ за содеяное перед Богом. А если Бога нет, то и ответственности нет.

Анекдот на эту тему:

в советской школе учительница выводит детей на улицу, и говорит: "Дети все громко кричим в небо, "Бога нет!!!"
Все дети кричат, один Мойша молчит, -"А ты почему не кричишь?",-спрашивает учительница.
Мойша отвечает: "Если Бога нет, то зачем так орать, а если есть, -зачем портить отношения..."

Отредактировано hessi-ra (Суббота, 27 ноября, 2010г. 22:32:22)

Материализм, в марксистко-ленинском понимании, это когда "материя первична, а СОЗНАНИЕ вторично". Т.е, с точки зрения материализма, материя возникла самопроизвольно в результате неведомых нам законов, и привела к возникновению сознания.
Никаких фактов, подтвердающих это, материалисты не имеют, значит материализм основан строго на догме, и является формой религии (поскольку предполагает наличие Высших Сил). С чем был согласен даже Вольтер (когда говорил о религии философов-материалистов Древней Греции).

Теория Большого взрыва (которая является основным ДОГМАТОМ материализма) не выдерживает никакой критики, в нее не вписывается большинство известных науке фактов. Эта теория основана лишь на одном факте смещения красных линий спектра галактик, что говорит всего лишь о ДВИЖЕНИИ галактик, а не о их "разбегании" от Большого взрыва.

Таким образом, материалистическая теория основывается на прямых подтасовках, и именно поэтому в тоталитарных обществах, основанных на   материалистической идеологии, за одну только критику этой теории полагается суровое наказание.

Марксистска-ленинская форма материализма - не единственная, существовавшая и существующая в философии человечества. Поэтому я и  привела более общую характеристику материализма как философского направления.

Материализм, как и любая философская концепция, основан на гипотезе, предположении , что материя появилась раньше сознания.  Поскольку это всего лишь - гипотеза, она и не обязана быть полностью и безоговорочно доказана к настоящему моменту. В науке такое положение - нормально. Равно как и нормально то, что силы и законы, которые приводят к тому или иному результату  тоже могут быть известны тольео на уровне гипотез.
А вот требование к подобным гипотезам "быть абсолютной истиной и давать ответы на все вопросы" - это требование религиозного сознания к любой форме идеологии. Т.е. к "философскому по преимуществу" мировозрению применены требования мировоззрения религиозного. Естественно получается бредятина
Если у нас "какую секту не начнешь создавать, все равно КПСС получается", то это беда не материализма,  это беда наших голов, в которых  царит "разруха".

Вы лишь констатируете древнюю эзотерическую мудрость, что существуют три уровня  нравственного поведения:
1.  Не творить зла, боясь наказания за него.
2. Творить добро, ожидая вознаграждения за него.
3. Делать что должно, по внутреннему убеждению, что это - должно.
Можно заменить страх наказания людьми (УК, Законами) страхом наказания Богом. Но это все равно будет а) страх, т.е самый низший уровень поведения, б) это будет именно страх, а вовсе не вера.

Давайте мы у себя  в РФ  (на постсоветском пространстве) разберемся для начала. А вот когда у нас тут все в шоколаде будет, тогда будем через  заборы на чужие территории заглядывать и указывать им на их недоработки  

Не,  в том виде, в котором она как религиозные догмы вдалбливалась в головы, она и не претендовала на раскрытие сути. В своем позднем варианте она вообще не для этого была

Эзотерика в этом смысле занимается те же, чем и наука -  исследует и открывает неизвестные человечеству законы мироздания. Но несколько иными методами чем наука.
А если нечто "неизбежно приводит к  заранее кем-то указанной Абсолютной Истине", то это и не наука, и не эзотерика, это  "эзотеризм-ленинизм", который "всесилен, потому что верен, а верен, потому что всесилен"

Но я не хотел бы потратить свою жизнь на повторное открытие таблицы умножения (к примеру). Если мудрые люди говорят, что Бог есть, значит так оно и есть.

Исходя из эзотерической теории ПОДОБИЯ элементов мироздания, наше сознание могло появиться только как отражение Высшего сознания.
Кроме того, вероятность СЛУЧАЙНОГО возникновения такого сложного существа как человек, гораздо меньше, чем  вероятность случайно образовавшейся в горной породе машинке "Зингер".

Я математикам верю, а тем, кто меня убеждает, что Бога не существует, -не верю    Не складывается стройная теория возникновения вселенной без Бога.

Да.Такие сообщества принято называть "орденами": Орден розенкрейцеров, например, никогда не был рыцарско-монашеским, однако за ним традиционно закрепилось название "орден".

Ой, я глянула одним глазом - там такое.... Дело в том, что после упразднение Ордена Храма, через определенное время, его именем начали пользоваться все, кому не лень. И  называть собственные идеи "тамплиеровскими"....

Естественно,  ведь мы чаше имеем дело не с миром, как он есть в реальности, а с нашим представлением об этом мире.

Именно интересами личности в получении этого  результата. Как пример - группа ученых, разрабатывающих каждый свой "участок" некой общей проблемы, или же жилищный кооператив, все члены которого заинтересованы в качественном строительстве общего для них дома.  Оркестр, театральная труппа, занятая в спектакле... Это очень и очень частое явление .

Это не они лезут, это  Мироздание тихо нам намекивает, что либо вы, робятки, все ж таки будете мои законы учитывать, либо будете своих тараканов в головах кормить, а тогда вы в своем... этом.... и утонете... Сорри, за мой французский, но... достало, ей богу!

Моей жизнью "заправляю" я.  На что  некоторым безмозглым временщикам плевать, а на что - нет, мне - фиолетово. Законы социума я знаю на несколько порядков лучше большинства из них - это моя профессия. И чем кончится их "заправляние" для них самих и для тех, кто под них "прогибается" я, как историк, тоже не плохо представляю.

Ну, так Вы же сами говорите, что нечего Европе и Америке нас учить - а именно с толерантности, с отношения к религии, и с прочей подобной "ерунды", как Вы выразились, все и начинается - либо так, как в Европе и в Америке - и тогда власть будет думать, прежде чем поднимать налоги. Либо   "нам никто и ничто - не указ", но  именно это и ведет к социальной импотенции  

Европе с еще большей колокольни плевать - как мы и что  у нас с самостоятельностью. Ей важно, что б мы не мешали им жить у себя так, как они хотят, и не устраивали экологические, а то и ядерные ЧП на  несколько континентов (как с Чернобылем). Сырьевым придатком  мы стали по  причине той же самой социальной импотенции, неуважению к самим себе и другим согражданам, и твердому убеждению, что воровать, халявить и не работать - это наш "особый путь", и физика с историей - для нас не указ, у нас  ускрение свободного падения иное, чем на всей остальной Земле 

"Исследование" и "выводы" - термины, которые применятся именно в сфере интеллектуально логической деятельности.  Некий "эксперимент" может привести к результатам, которые человек не в силах мгновенно объяснить логически, то есть сделать выводы. Но это не страшно, это просто  один из шагов исследования,  вслед за которым ставятся новые эксперименты, которые  позволяют понять логику и механизмы процессов, приводящих к эти результатам. Это и будут выводы

Источник Всего, как бы не описывалась конкретика в разных религиозных и философских системах.

Это подвижение можно лишь оценивать с той точки зрения, насколько оно приближается или отдаляется от  точного знания реальности. Способов продвижения к этой цели масса, и каждый волен действовать наиболее адекватным для себя.

Это скорее "комплексная терапия", чем "панацея", на мой взгляд.   Я бы предположила, что начинать надо с себя, с признания самому себе,  что "разруха" таки в собственной голове, а не  "соседи злонамеренно разрушают".    С познания самого себя, своих целей и приоритетов, с  собственного размышления над "проклятыми вопросами".

Ваша искренняя радость понятна, ув. Хессира,  однако вряд ли ее смогут разделить остальные, поскольку требуя от науки  полного и абсолютно точного доказательства всех своих предположений,  причем тут же и навсегда, Вы забываете  привести нечто, хоть отдаленно похожее на доказательство для своих собственных гипотез, которые Вы отождествляете с эзотерикой.
Это даже не подтасовка фактов, это их полное отсутствие
Докажите строго логично, что теория РОСТА вселенной  с ее "вписыванием" (кстати, а куда именно?) верна и Вы обеспечите себя и своих правнуков до седьмого колена  безбедным существованием за счет "стрижки купонов" от Нобелевской премии сразу по нескольким номинациям.

Не бойтесь,  значительному количеству населения России "порабощение культурой и цивилизацией" уже не грозит