"КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Масонская этика

Сообщений 241 страница 270 из 378

241

Ami написал(а):

как нравственный принцип, на основе материального бескорыстия.

Довольно-таки странно звучит такой принцип,хотя кто знает.Допустим привести такой приме и искусственно усложнить его.Семья из трех человек больная бабушка,мама,как загнанная лошадка работает на двух работах и сын.Молодой человек в силу своих принципов отказывается от материальных благ,делая то,что удовлетворяет его.Все бремя содержания дома ложится на плечи двух женщин,т.к взрослому молодому человеку это не надо.Его удовлетворяет его чувство исполненного долга и то,что его содержат.Какое-то паразитическое существование получается,пусть бабушка болеет,а мама упадет на работе,ведь я герой-я альтруист! Жесть!

0

242

света написал(а):

Какое-то паразитическое существование получается,пусть бабушка болеет,а мама упадет на работе,ведь я герой-я альтруист! Жесть!

Так разве это альтруизм ?  Это эгоизм в самом худшем его проявлении. Он иждивенец на шее двух женщин. Это не альтруизм.
Альтруизм, это когда забор соседке поставишь бесплатно или дрова наколешь, просто потому, что тебе приятно сделать доброе дело или потому, что ты считаешь, что это важно и нужно оказывать помощь ближнему.

0

243

Ami написал(а):

Кант предложил этот термин как черту характера противоположную эгоизму (черте характера).

Я не поняла его принцип:"Живи для других"

0

244

света написал(а):

Я не поняла его принцип:"Живи для других"

На Вашем примере, альтруизмом было бы если сын, работал и отдавал все до копейки бабушке и матери, покупал им деликатесы, одевал и обувал, при этом сам питался сухой корочкой и донашивал то, что осталось от отца, совершенно не тратя на себя никаких средств.

0

245

Ami написал(а):

На Вашем примере, альтруизмом было бы если сын, работал и отдавал все до копейки бабушке и матери, покупал им деликатесы, одевал и обувал, при этом сам питался сухой корочкой и донашивал то, что осталось от отца, совершенно не тратя на себя никаких средств.

Теперь ясно.Спасибо!

0

246

Ami написал(а):

Альтруизм, это когда забор соседке поставишь бесплатно или дрова наколешь, просто потому, что тебе приятно сделать доброе дело или потому, что ты считаешь, что это важно и нужно оказывать помощь ближнем

Это не альтруизм, мне кажется это - нормально: ты забор соседке поставишь, а она, при случае, твою дочку  "секретам вкусных пирогов" научит.  Причем не потому что, "одно за другое", а потому что - а почему б не помочь то?

0

247

это как Любовь - она не может быть мостом с односторонним движением. Иначе это не Любоффь, а некий раджас  к некой Тамас. Танит Неведомая.

0

248

Pink Reiter написал(а):

а некий раджас  к некой Тамас. Танит Неведомая.

Это кто такие?

0

249

Pink Reiter написал(а):

это как Любовь - она не может быть мостом с односторонним движением.

Это когда его уже кто-то до тебя построил, а когда строишь мост - всегда начинаешь с одного - с опор, а потом - дальше, дальше и дальше: на опорах - лаги, на лагах покрытие, с боков ограждение.....

0

250

света написал(а):

Это кто такие?

Это Индия

Там есть такие понятия. Сатья (источник света) бросает лучи, стремление к периферии, Тамас (Тьме). Танит Неведомая богиня Красоты у кого то из древних. Но эпитет хороший. Где то про нее было написано, "та, что хуже Ненависти".

Sty написал(а):

когда строишь мост - всегда начинаешь с одного - с опор

интересный подход!!! Хотя логично. Любовь как строительство: сначала один камешек, потом другой. В принципе, было бы логичным подписывать любовный контракт. Перед строительством. :D

Но это конечно шутки. Альтруизм на основе взаимо-выгодного сотрудничества скорее бизнес. Или система взаимозачетов.

Например: закончились полезные рецепты у соседки - все, кредит альтруизма закончился.

Отредактировано Pink Reiter (Воскресенье, 23 мая, 2010г. 11:58:27)

0

251

Pink Reiter написал(а):

Альтруизм на основе взаимо-выгодного сотрудничества скорее бизнес. Или система взаимозачетов

Это не альтруизм, это - обычный эгоизм, то есть, как считают некоторые - норма. :)

0

252

интересная тема. Достойная отдельного топика. Наверное альтруизм проявляется в нерегулярности.

0

253

Pink Reiter написал(а):

Наверное альтруизм проявляется в нерегулярности.

"Ничего не понимаю, но охотно верю" (С) народ. :D
Альтруизм- качество отдельных личностей, как и эгоизм, имхо. В какой именно "нерегулярности" он  может проявиться? В нерегулярности собственного проявления или в чем?

0

254

а в альтруизме нет взаимности в явной форме. Как мы выяснили, это не может быть основано на обмене альтруизмами. Постоянный альтруизм тоже страннен - скорее это благотворительность. Значит это качество проявляет себя время от время.

0

255

Pink Reiter написал(а):

а в альтруизме нет взаимности в явной форме. Как мы выяснили, это не может быть основано на обмене альтруизмами. Постоянный альтруизм тоже страннен - скорее это благотворительность. Значит это качество проявляет себя время от время.

Это не так очевидно, если разделять  внутреннее, психологическое качество человека от проявлений этого качества во вне. Как качество, оно может присутствовать постоянно, а наши дела и проявления - сплав наших качеств, поэтому каждое из них в каждом деле может быть и не явным.
ИМХО.

0

256

Понятно!  Но альтруизм как качество может тоже не всегда присутствовать. Это зависит и от ситуации, и от умонастроения. Кажется, скорее альтруизм это то, что может проявляться, а может и нет. Есть конечно люди, у которых альтруизма напрочь нет и не будет. Но таких меньшинство.

0

257

Pink Reiter написал(а):

Есть конечно люди, у которых альтруизма напрочь нет и не будет. Но таких меньшинство.

Хотельсь бы сказанному верить,но на практике дела обстоят как раз наоборот.

0

258

Pink Reiter написал(а):

Но альтруизм как качество может тоже не всегда присутствовать. Это зависит и от ситуации, и от умонастроения. Кажется, скорее альтруизм это то, что может проявляться, а может и нет.

Вы совершенно правильно назвали это "умонастроением".  Как и излишний эгоизм ( в отличии от нормального чувства самосохранения) оно будет проявляться только тогда, когда выбор или принимаемое решение вообще будет этого касаться.
Но как чувство, как характеристика, это в человеке будет присутствовать всегда, хоть и непроявлено, но готово к проявлению. ИМХО.

0

259

Pink Reiter написал(а):

Но это конечно шутки. Альтруизм на основе взаимо-выгодного сотрудничества скорее бизнес. Или система взаимозачетов.

Скорей всего система рассчетов.Ведь бизнес строится на материальной выгоде,причем не будем затрагивать конкуренцию.Разве среди альтруистов проводятся соревнования?

0

260

Sty написал(а):

Но как чувство, как характеристика, это в человеке будет присутствовать всегда

да, это качество фундаментальное.  Если кого то тяпнет крокодил, другой человек вряд ли останется равнодушным.

0

261

света написал(а):

Разве среди альтруистов проводятся соревнования?

Специальных соревнований конечно не проводятся, но есть фандрайзинговые акции, которые построены  на человеческих слабостях. Это опять же психология человека и его Эго.  Например:  проводится акция по сбору средств на ремонт клуба (все равно на что - это совсем не важно). На фуршет приглашены состоятельные и уважаемые господа, обладающие средствами.  В их группе есть уважаемый во всех отношениях человек. Договариваемся с ним, о проведении следующего маркетингового хода - в определенный момент он берет слово и высказывает мнение   о полезности данного клуба для населения, для детей и стариков и т.д... его речь построена так, что он периодически косвенно  обращается к своим коллегам указывая им на значимость проекта и необходимость его поддержать. Затем он демонстративно передает сумму в фонд сбора средств со словами надежды, что коллеги поступят аналогичным образом.  Коллеги естественно вливаются в эту игру и начинают альтруистически сыпать деньгами.   Если при этом, среди коллег присутствуют конкуренты, то можно завести еще и механизм конкуренции на пожертвования , тогда доноры начинают конкурировать - кто даст больше. 

Примеров можно провести массу.  Я участвовал в фондрейзинговой акции, не в России. Когда проходил сбор средств в помощь армии.  Несколько автобусов крупных бизнесменов со всего мира были вывезены в пустыню, где стоял огромный ангар. Каждому была вручена тележка (как в супермаркетах).  В ангаре стояла военная продукция - от военной формы, до  вертолетов.   Естественно вертолет для себя никто купить не мог, но они могли купить сертификат, по цене вертолета, в котором было указано, что господин  Роберт Бернс приобрел вертолет и передал его в дар армии.
Бизнесмены, которые первый раз в жизни дотронулись до тележки и попали в магазин, словно дети носились по ангару и скупали все на своем пути. Причем , они заглядывали в тележки коллег и если видели, что у одного лежит сертификат на котором написан 6ти-значный ценник  в долларах, то, чтобы не  прослыть скупердяем среди коллег и подчеркнуть свой статус, они тоже бегали и выбирали, что подороже.
Как потом выяснилось, военным удалось собрать на этой акции около 18 млн.долларов.
Данный пример показывает как альтруизм  проявился через Эго.

Отредактировано Ami (Понедельник, 24 мая, 2010г. 14:55:06)

0

262

Ami написал(а):

Данный пример показывает как альтруизм  проявился через Эго.

Пример действительно интересный,но я всегда думала,что это помощь спонсоров.Затронута гордыня,но опять же не чистота помыслов.Ради того,чтобы  глазах других прослыть "выдающимся человеком" ну это же такая банальность,похожая на "кроликов,которых разводят".

0

263

Ami написал(а):

Как потом выяснилось, военным удалось собрать на этой акции около 18 млн.долларов.
Данный пример показывает как альтруизм  проявился через Эго.

Это  не проявление альтруизма, это скорее способ перенаправить эгоизм  в нужное русло, ИМХО :D .
Альтруизм  - взгляд на мир, состояние души, если угодно. В  альтруизме проявляются не "слабости", а сильные стороны человека - великодушие, уважение  и внимание к другим. Альтруиста совершенно не обязательно "разводить" на благотворительность, поскольку такие люди  и без этого помогут другим. Им не придет в голову думать о сравенении с кем-о в этом, скорее о поиске способов это сделать.
Тоже, ИМХО, разумеется :)

0

264

Sty написал(а):

Альтруиста совершенно не обязательно "разводить" на благотворительность, поскольку такие люди  и без этого помогут другим. Им не придет в голову думать о сравенении с кем-о в этом, скорее о поиске способов это сделать.

На самом деле не всегда так. Есть много людей, которым очень хочется сделать, что-то важное и полезное, но они не знают что сделать и как сделать. По этому приходится им в этом помогать - опять же из альтруистических побуждений. Просто не все так однозначно.

Отредактировано Ami (Понедельник, 24 мая, 2010г. 23:30:42)

0

265

это только доказывает, что это нерегулярное качество. В том плане, что оно дремлет в подсознании. И может себя проявлять иногда, время от время. То есть, постоянный альтруизм бессмысленный. И относится, скорее к эмоциональной сфере. То есть, может прорывать.
Альтруизм - это эмоция, а не расчет в качестве calculation. Относится к мотиву поступка "а почему бы и нет?".

А эмоции, как известно, точному расчету не поддаются. Например в процентах.

Отредактировано Pink Reiter (Вторник, 25 мая, 2010г. 01:31:57)

0

266

Ami написал(а):

Есть много людей, которым очень хочется сделать, что-то важное и полезное, но они не знают что сделать и как сделать. По этому приходится им в этом помогать - опять же из альтруистических побуждений.

Разреши я разовью твою мысль в  понравившуюся мне сторону, лб.Брат :
"А теперь все тренируемся  на мне в великодушии и благотворительности" :rolleyes:  :D

0

267

Sty написал(а):

"А теперь все тренируемся  на мне в великодушии и благотворительности" :rolleyes:  :D

Ну почему так-то сразу. Есть люди которые имеют желание сделать альтруистический поступок, пожертвование, отдать, что-то на благотворительность и т.д. . Каждому хочется, чтобы их средства, силы и т.д. пошли именно на нужное и важное дело.  Есть фонды, которые собирают и аккумулируют эти средства для того, чтобы их на эти важные дела.  Например есть фонд "Поддержки молодых талантов"  он проводит акции, на которых показывает донорам, куда пойдут их деньги, в случае их пожертвований.
У одних есть средства на благотворительность но нет времени чем-то заниматься, у других есть  сила, желание и возможность, что-то делать для благотворительности,  но им нужны   средства. Почему не объединить возможности ?

А уж то, что различные фандрейзинговые методики направлены на то, чтобы заинтересовать донора дать именно на то или на это - так здесь законы обычного маркетинга. 

Pink Reiter написал(а):

То есть, постоянный альтруизм бессмысленный. И относится, скорее к эмоциональной сфере. То есть, может прорывать.
Альтруизм - это эмоция, а не расчет в качестве calculation. Относится к мотиву поступка "а почему бы и нет?".

Причина альтруистических поступков может быть разная. Не знаю, стоит ли тут глубоко копать. Тема может превратиться в лекцию "уважаемого Ami"  :tomato: .  Но движетелем  альтруистических поступков могут быть разные причины.  Например:
Для удовольствия
Из амбиций («я не хуже других»)
Чтобы приобщиться к тому, что человек любит
Желание быть причастными к благородному делу
Из религиозных побуждений
Чувствуют себя обязанными кому-то («чувство вины»)

Всегда люди платят за что-либо, они хотят получить какое-то внутреннее удовлетворение от своего поступка. Пусть даже неосознанно, они хотят, чтобы их интерес был удовлетворен.  Эго правит всем - даже альтруизмом.
Есть древняя мудрость:  «Хотите счастья на час – вздремните. Хотите счастья на день – идите на рыбалку. Хотите счастья на месяц – женитесь. Хотите счастья на год – унаследуйте состояние.  Но если вы хотите счастья на всю жизнь – помогите кому-нибудь».

0

268

Ami написал(а):

Ну почему так-то сразу.

Уж и пошутить нельзя :P  :D

Ami написал(а):

Эго правит всем - даже альтруизмом.

А ты считаешь, что в человеке нет ничего, кроме тела с его инстинктами и Эго? В твоем представлении душа и дух - тоже Эго?

0

269

света написал(а):

Хотельсь бы сказанному верить,но на практике дела обстоят как раз наоборот

Возможно. Но это просто суетная городская жизнь. Просто нет оснований для альтруизма. Дело немного в другом: есть ли это в принципе, или нет. Если человек погибает, и есть возможность ему помочь, скажем не затрачивая никаких усилий.

0

270

Ami написал(а):

Есть люди которые имеют желание сделать альтруистический поступок, пожертвование, отдать, что-то на благотворительность и т.д. . Каждому хочется, чтобы их средства, силы и т.д. пошли именно на нужное и важное дело.

тоже хороший пример! Способ самореализации, когда у тебя все есть.  Ведь есть и обратные примеры, когда мультимиллионеры поддерживают террористов во имя каких то дурацких идей.

0