Комплекс разрушения настолько сильный,что созидание всегда отходит на вторую роль. Неужели приятно разрушать то, что кто-то с такой любовью сотворил.Ну нет же надо разрушить и на этих руинах построить что-то новое или же оставить их и любоватся.

Я всегда считала, Любезный Брат, что "это" к нам внутрь вложил Тот, Кто нас сотворил. А если нет - тогда откуда это взялось вовне? Откуда у существ, являющихся "по своей биологической сущности эгоистичными созданиями", взялись этические нормы, в соответствии с которыми помощь ближним (вплоть до самопожертвования) считается подвигом, а действия, направленные на благо себе в ущерб другим людям, оцениваются крайне негативно? Не кажется ли тебе, что существа, руководимые только своей эгоистичной сутью, расставили бы приоритеты совсем по-другому (ведь внешние нормы и законы созданы людьми)? Что, собственно, мешало им создать моральный кодекс, основанный на "праве сильного", или провозгласить самым социально одобряемым поступком действия, направленные именно на обеспечение собственного благополучия?
А приведенная тобой цитата, по-моему, как раз это и подтверждает:

А откуда они его получили? Разве кто-то "извне" им сказал, что быть нагими - плохо и что они будут наказаны, если не изготовят себе одежду?

Из этого вовсе не следует, что у него "внутри" этого нет. Люди, не изучавшие анатомию, могут не знать, что у них внутри имеются печень, почки, селезенка и еще много чего, но это же не значит, что у них нет этих органов. Человеческий разум "включается" извне, так же как и другие чисто человеческие качества, это всем известно, но ведь нужно, чтобы было что включать.
 

А почему бы не предположить все-таки, что у человека есть внутри что-то, чего нет у льва?
Прости, пожалуйста, но я уже давно хотела тебя спросить - ты считаешь, что человек - всего лишь очень умное и более-менее хорошо дрессированное животное?

По этому поводу,  Тот, Кто нас сотворил, говорит очень четко и однозначно:
Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. (Втор.30:15)  Закон и Хаос - а дальше выбор за нами - в этом и свобода.

Ответ после предыдущей цитаты.

Определенно так и было бы. Слава Б-гу, что человеку с его Эгоистичной  биологической сущностью был дан закон, в том числе и нравственный.  Это и позволило как то поставить человека в рамки и направить его по пути нравственного развития.  Но, надеюсь не нужно , говорить о том, что на отдельных индивидах это так и не сказалось.

Так этого в истории было сколько угодно. А обеспечение собственного благополучия это  едва ли не основная мотивировка всего нашего бытия.   Некоторые конечно работают за идею (хлеба не надо -работы давай), но таких значительное меньшинство.
Ты встречала людей,  которые хотят сознательно получать мало, а работать много ? Я не встречал, наверное потому, что это противоестественно человеческой сущности,  а вот если наоборот то сколько угодно.

Кто-то из вне предпринял некоторые действия, благодаря которым - "глаза открылись".
Например - если психолог на консультации подводит пациента к принятию и осознанию своего положения и нахождению им выхода из сложившейся ситуации  - то какова роль  психолога  в этом случае ? Без него было бы это возможно ? Похожее было и в раю.

В некоторых племенах в Папуа , родственники строго следят за здоровьем друг друга для того, чтобы тяжело заболевшего можно было бы вовремя скушать, до того как он помрет. Они верят, что убивая еще живого и поедая его плоть, они спасают душу оберегая ее от телесного недуга, чтобы она смогла невредимой переродиться  в живое существо - иначе только в растение.
Вот что то у них никак не "включается"  - не убий.

Я считаю, что человек более совершенная тварь (от слова творение), чем все остальные. На каждом этапе творения -следующие были более совершенней предыдущих. Так вот человек - это венец творения, которому указаны пути жизни и смерти, добра и зла, закона и хаоса и дана свобода выбора этих путей.

Отредактировано Ami (Четверг, 6 мая, 2010г. 19:47:15)

Это Вы где такое прочли или узнали, что человек так создан ?
Изначальные планы в итоге изменились.

Не буду говорить о детской жестокости - тема не об этом.  Мы часто боимся назвать все своими именами. Может быть есть опасение , что слова прозвучат не в русле ?
Скажите,  для Вас  "Тварь Б-жия"  = "животному"  ?

Мне кажется, что в данном случае стоит отличать конкретное воплощение Закона в рамках той или иной человеческой культуры, от собственно Закона.
Кто сказал, что упомянутые "папуасы"  не испытывают друг другу никаких чувств, кроме "гастрономических"? Что их дети не любят своих матерей, а влюбленные - друг друга иначе, чем в качестве куска мяса? Ребенок, питающийся молоком матери также в каком-то смысле "поедает ее плоть" - разве это вызывает в нас отвращение?

Ты же знаешь, любезный Брат, что много вещей в этом мире имеют не одну, а несколько последовательных форм  воплощения:   здание  или - сначала "в голове", потом в чертежах, и лишь на последнем этапе воплощения - "по адресу:  город, улица, дом".  Возможно, так же и с нашими душами.

Ну вот это как раз и есть строительство с разными его этапами.

прошу прощения у меня под рукой сейчас электронный вариант Библии, он немного корявый, но суть таже:
26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

А у  кого планы изменились?

а чем вам папуасы не понравились, я не очень поняла?

вы меня немного не поняли, может быть это я не правильно выразилась.
Поэтому еще цитата от туда же.

19Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Послание к Коринфянам,6.19)

Я имела ввиду Храм в нас постороен Б-ом, и мы строим Храм, тоже,  в нашем Микрокосме(то что ниже нас).

Для меня тварь Б-жия  это наш материальный мир в котором мы живем, и животное в том числе, а также все остальное многообразие материального мира.

По поводу детской жестокости действительно есть о чем говорить, и о ее духовном аспекте. Но наверное не совсем в тему.

Ну вы же сами привели стихи из Писания:
26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Обратите внимание - Планировал по образу и подобию, а сотворил только по образу.

Замечательная христианская концепция. Но, наверное,  к счастью - она в мире не единственная.

Мы тут невольно должны углубиться в некие религиозные догмы, что не есть хорошо на масонском форуме. Попытаюсь нежно без перегрузок.  Человеку указаны 2 пути и дана свобода выбора. Далее решении за человеком.

Идеальный  пример на масонстве. Кандидат подающий прошение в ложу действует только по своей личной свободе и согласно своему выбору.  Причем,  подавая такое прошение, он наверняка знает, что в масонстве придется работать и трудиться над собой. Что это не благо, а обязанность и что добровольно принятые клятвы будут сдерживать его свободу.

Не понимаю , что из мной написанного дало тебе повод так думать. Как раз наоборот. Я не считаю, что Б-г у меня внутри, я считаю, что он снаружи и везде. А снаружи и везде, как ты понимаешь, все более заметно.

Все преступления совершаются в тайне и по возможности, что бы преступник был не заметным. Только о какой морали и нормах можно вообще говорить, имея в виду такого преступника ?

Что значит помогает найти ? Каким путем ?  если психолог помогает найти давая советы,  то от такого психолога нужно бежать и никогда к нему не возвращаться.  Если психолог  применяет методики, создавая атмосферу  в которой пациент сам находит  ответы на собственные  вопросы - вот это грамотный психолог владеющий такими методиками.

Сперва же был сотворен андрогин "адам кадмон". Помните написано "мужчину и женщину сотворил их". А только  многим позже, через несколько глав,   была разделена плоть адама (в смысле не имя Адам, а человек от слова "адама" - земля) на мужчину и женщину.
По этому  Ваш вопрос  будет абсолютно легитимным и в другую сторону: Откуда взялось,что мужчина должен выглядеть именно так,что это вольная интерпретация с телом женщины? 

Отредактировано Ami (Пятница, 7 мая, 2010г. 15:39:28)

Согласна, Ami      100%