...чтобы прояснить это, дорогая Сти, придется выйти из представления о исключительно "парном предназначении" женщины. Диана-Артемида была девственницей, по собственному выбору, заметьте, а Афина меняла любовников, как ей вздумается. Тема сексуальности, однако, очень деликатна и в русскоязычных форумах особенно.
   Гера, по твоей терминологии, не принадлежит ли касте рабов?
  И куда ты дела Гекату, Мать Всего? Покровительницу ночи и архетеически наиболее чисто выражающую лунную традтцию?

  Вообще, эти параллели плохо простраиваются. Алистер Кроули с сотоварищи уж на что были искушены в подобных работахб тем не менее, общепризнано, что все ими выстроенные межкультурныен параллели весьма относительны.

  В около-масонском форуме интересно все же проследить, как в лунарных традициях проводились инициации, что они означали.

  Я бы рискнула сказать, что первая менструация у девушки вполне приравнивается к природной инициации. Такие природные инициации вообще включены в круг женской жизни гораздо сильнее, чем мужской, и можно проследить, как это отражалось в древних культах. Если хочешь, давай посмотрим Ионику.

сти, не рассматриваются..масонство - это поиск Единства..путь к Единству может (но необязательно, ИМХО,токо путаница выходит) лежать через принятие дуальности и "лунно/ солнечных" путей..рассматривать их как возможную составляющую масонства - право мии и 1-го градуса, в котором солнце и луна присутствуют..но это не есть нечто, чему тебя научают, более того,настаиваю, ДОЛЖНО перейти этот уровень..так что не переживайте..))

Ув. бр. Ivanbcn,  ни вы, ни я, находясь оба в первом градусе, не можем совершать передачу масонского знания.  Думаю, что на данном форуме и в данное время этого от нас и не ожидается.
  То, что мы можем и должны делать, связано с понятием масонской этики и с помощью тем, кто в этой помощи нуждается.
 
  Позвольте заметить, что я не вполне понимаю Вашу позицию на Камее, в частности, в связи с Вашими крайне негативными высказываниями в адрес женского масонства на форуме ВЛР. Продиктованы ли Ваши тексты потребностью помочь женщинам, ищущим инициации либо, напротив, потребностью выразить свой скепсис в отношении манифестации женского?

   Да, это верно что в Вашей традиции верят в Великого Архитектора Вселенной. Я абсолютно искренне разделяю эту веру, но не стоит забывать о такой же искренней вере в принципы свободы и отказа от фанатизма, в которых мы признаем высшие идеалы.
   Следуя Вашим постам, у людей, заходящих на форум, может создаться ложное впечатление о масонстве как религиозной организации. В то время, как оно определено как филантропическое и философское сообщество.

    Помощь в подготовке к инициации заключается в формировании вопросов, а не в рассказе, как надо. Именно по этому я крайне благодарна Вам в привнесении в этот форум Вашего скепсиса по отношению к своеобразности женского пути к инициации, нежеланию понимать его сложности и особенности, так как такую позицию многим женщинам еще только предстоит встретить и научиться с ней работать.

    Дорогая Сти, вряд ли тебя может что-то приблизить или отдалить от масонства больше, чем чисто внешние и организационные ситуации. Однако сколько людей заходят и будут заходить только чтобы присмотреться... а сколько находяться и будут находиться внутри этого самого тоскливого момента, когда решение о вступлении уже принято, но совершенно не понятно, КАК.

   Заканчивая этот чудовищно большой оффтопик и возвращаясь к теме, еще и еще раз хочу сказать, что у каждого свой путь, но на этом пути есть вехи, через которые, кажется, проходят почти все. Внутренняя, да и внешняя, свобода - исключительно важный момент, и для женщин принятие своего права на свободу все-таки отличается от мужского пути к ней.

   Сти, я тебя понимаю, когда ты говоришь, что для женщины ее положение в социуме совсем не так важно, как для мужчины. Значит ли это, что женщина не занимается общественными делами? Без определенной доли эгоизма и жажды власти, к определенным позициям не пробиться. Не получается ли порочный круг общественного бессилия?

Я попытаюсь объясниться. Все мои "негативные" комментарии есть не следствие какой-то там вражды, а желание четко очертить границы соприкосновения регулярного и нерегулярного масонств. Женская ветвь в определенном смысле был повод, хотя и здесь я очень осторожно говорил бы об "аутентичности". Хотя,конечно, посмотришь, а что вообще реально было да Андерсена - никто и не знает. И потом, как уже я говорил, по-моему, возьмем, например, случай: мужчину инициируют в "дикой" ложе, инициирует женщина. Проходит время, и он приходит в регулярное масонство. И, естественно, его принимают, и никто его не "переинициирует". Ну вот вам, женщина в качестве инструмента передачи - абсолютно полноценна. Все это я понимаю тоже. Манифестации женского в мире сакральности? Ну замечательно, ктож у вас что отнимает? Есть женский суфизм, своя роль у женщины в тантре итд. В общем, никого я в ад не отсылал..просто выражал мою точку зрения.

..а вот тут позвольте..определено "филантропическим и философским", но также и инициатическим..а это - сначала Бог, а потом уже- Церковь..делать идола из толерантности не считаю возможным..т.е,если дойдет до того, что переменят ритуалы, например, на какой угодно манер, заменят фигуру ВАВ на Разум,например, уберут КСЗ и заменят ее чем угодно толерантно-демократическим, как уже происходит (и в добавок этим кичатся и даже "празднуют")..ну в общем вы меня поняли..дык встану и пойду дальше по жизни..потому как я, ув. Мия, ищу в этой жизни и в масонстве богообщения, а не интеллектуальных прений и ублажающего эго релятивизма..а религия здесь не при чем вообще, не знаю, с чего вы взяли..

конечно, просветление, но и внутренняя целостность тоже.
       Осознанная необходимость... ))))  PositiveInteger, спасибо за прекрасную формулировку.
       Сти, не открыть ли новую тему о свободе?

     ivanbcn, кто же спорит-то? "Богоискание" в масонском контексте, конечно, непривычно звучит, все-таки это только у иудеев Бог не-персонализирован, подобно Свету, которым нарекается то Высшее, о чем мы просим входя в Храм. Но дело каждого, как его называть, тут нет споров.
    Однако, помимо личных потребностей и богоискания, существует идея восстановления Храма, по крайней мере, в наших Уставах. Что же первично, Свет/Бог/ВАВ или его заветы? Лучше сказать, первично ли постижение Бога или выполнение Его заветов?
   
   Опять мы уклоняемся от темы, и опять затрагиваем такое важное, что требует открыть новый топик.

Ой, Сти.
   А при чем здесь буддизм и даосизм? Да и просветление в придачу? У нас и слов таких-то нет, мы же о свободе говорим в тысяче разных ее аспектах. Которые базируются на нескольких очень простых вещах - не подчиняться догмам, не быть ничей собственностью... вот поди с этими двумя пунктами разберись, там стоооолько всего открывается.