"КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » ИНОЕ » Вопрос по восточным инициациям


Вопрос по восточным инициациям

Сообщений 31 страница 59 из 59

31

Maurerfreude написал(а):

Но можно ли сам даосизм назвать религией? Любезная Сти говорит, что да, но согласиться с этим мне очень сложно. Нет, ум все понимает и согласен- "интуитивно" против...

Просто Вы походите к даосизму с мерками авраамических религий, а эти мерки ему не походят.
Какова основная, обыденная цель любой религии?   Помощь в преодоление смертности отдельного  индивида путем его перехода на некий иной уровень существования.
Цель даосизма точно такая  же: выход из круговорота сансары, достижение бессмертия путем изменения себя.

0

32

Sty написал(а):

Погубит Вас глобальность, ох погубит, ув. Хессира...

Связана, в данном случае, значит ОСНОВАНА на религиозно-философских системах.

На учении о Дао основана вся восточная рефлексотерапия, которая только как ИГЛОУКАЛЫВАНИЕ и ПРИЖИГАНИЕ существовала как минимум 3 тысячи лет д.н.э. (но Лао Цзы жил приблизительно 500 лет д.н.э., как же он мог СОЗДАТЬ учение о Дао?)
В рефлексотерапии также есть инициация.  И требования там к кандидатам очень серьезные.

На востоке шутят, что для достижения положительного эффекта в рефлексотерапии нужно три Ж, -Желтый врач, Желтая игла, и Желтый пациент

Разве на каббале основано иудейство?  Так и учение о Дао есть научное обоснование религиозных аспектов

Отредактировано hessi-ra (Вторник, 15 декабря, 2009г. 00:57:54)

0

33

hessi-ra написал(а):

На учении о Дао основана вся восточная рефлексотерапия, которая только как ИГЛОУКАЛЫВАНИЕ и ПРИЖИГАНИЕ существовала как минимум 3 тысячи лет д.н.э. ...  В рефлексотерапии также есть инициация.  И требования там к кандидатам очень серьезные.

А что там за инициация? Хотя бы в общих чертах - как она осуществляется? Каковы требования к кандидатам?
Расскажите, если знаете, ув. Хесси-ра

0

34

Sty написал(а):

А что там за инициация? Хотя бы в общих чертах - как она осуществляется? Каковы требования к кандидатам?

Мне неизвестно, остались ли эзотерические школы Чжень Цзю терапии в современном мире (может где-нибудь в Тибете)
Произошла глобальная профанизация древнего учения.

Кроме того, инициация в эзотерических школах вешь закрытая, сами понимаете, ув. Sty :glasses:
Но кое что мне известно, как проходила эта инициация в древние времена.

После многолетнего обучения соискатели должны были пройти испытания.
Одно из испытаний было примерно таким:
каменную, или бронзовую скульптуру человека обклеивали рисовой бумагой, -скульптура была полая и наполнена краской,
а на месте акупунктурных точек были сделаны маленькие отверстия. Примерно такая:
http://i058.radikal.ru/0912/b9/7685fd28e665.jpg
И если соискатель точно попадал в указанную ему мастером точку
(а названия порядка 700 точек и их расположение соискатель должен был знать наизусть), то краска проявлялась на бумаге, -испытание считалось пройденым.

Кажется не такая и сложная задача, но это испытание мог пройти не тот, кто вызубрил расположение точек, а кто понимал глубинную суть Чжень Цзю терапии, и принципы нахождения точек

А в это Вы верите, ув. Sty? Я лично НЕТ:
Инициация – это великое таинство, во время которого происходит полная трансформация энергетического и физического тела ученика. В методе Рэйки Микао Усуи, инициация совершается Самой Универсальной Вселенской Энергией Рэйки в ответ на намерение инициирующего Мастера и согласно определенной методологии. При этом открываются энергетические каналы, Сердечная и Коронная чакра, существенно увеличивается энергетический обмен тела и ширина поля ауры. Ученик обретает способность мгновенно соединяться с Целительной Энергией Любви Силы и Света Вселенной – Рэйки. С этого момента начинается его постепенное духовное восхождение и совершенствование. Меняются предпочтения, приходит осознание причин и следствий событий, появляются благоприятные обстоятельства, возникают новые возможности.

Отредактировано hessi-ra (Вторник, 15 декабря, 2009г. 21:41:49)

0

35

Сет в образе крокодила, пожирающего Осириса...
вот ссылочка на эту тему:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cu … er/270.php

Себек. Инициация, связанная с крокодилом одна из самых древних в Африке.
До сих пор в некоторых племенах наносят шрамы на тело, имитируя кожу крокодила
http://s53.radikal.ru/i140/0912/db/451a11854b90.jpg

Отредактировано hessi-ra (Среда, 16 декабря, 2009г. 01:18:10)

0

36

А теперь можно плавно перейти к Китайской традиции.
Приветствую тебя о китайский Люцифер! (картинка сверху справа прямо падение Адама и Евы :rofl: )

Главой китайских драконов считался хозяин стихии воды - Лун-ван (царь драконов).
Согласно древним текстам, Лун-ван имел размер около полукилометра в длину. Иероглиф Лун изображал животное, с длинным телом и головой, увенчанной рогами или гребнем.
http://i008.radikal.ru/0912/c0/086d3de2132c.jpg  http://i010.radikal.ru/0912/ac/f6552446e918.jpg
http://i050.radikal.ru/0912/2f/d79a19e2e2ac.gifhttp://s59.radikal.ru/i163/0912/82/198b75bde081.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/0912/6f/fc0e52138138.jpg

В "Белой Тигрице" Зеленым драконом называется сексуальный партнер. Мужчины, соблазненные Тигрицей только ради получения сексуальной энергии и семенной жидкости.
В отличие от Нефритового дракона Зеленые драконы имеют решающее значение для того, чтобы Тигрица могла успешно проходить практики, поскольку, даже если у нее есть Нефритовый дракон, он все равно не мог снабдить ее достаточным количеством сексуальной энергии и семенной жидкости, жизненно необходимых ей в течение этих трех лет. Встречи с Зелеными драконами — это упорядоченные сексуальные связи. Их нахождению и встречам с ними уделяется много внимания, и они каждый раз требуют большой подготовки.

Справочка:
Белая тигрица — так называют женщину, которая прошла курс особых сексуальных и духовных практик ради возвращения красоты и молодости, полного раскрытия своих возможностей как женщины и обретения бессмертия. Сексуальное учение Белой тигрицы впервые было разработано в Древнем Китае женщинами — последовательницами даосизма (вот так выход из самсары, уважаемая Sty  :dontknow: )

Отредактировано hessi-ra (Среда, 16 декабря, 2009г. 02:03:25)

0

37

hessi-ra написал(а):

А в это Вы верите, ув. Sty? Я лично НЕТ:
Инициация – это великое таинство, во время которого происходит полная трансформация энергетического и физического тела ученика. В методе Рэйки Микао Усуи, инициация совершается Самой Универсальной Вселенской Энергией Рэйки в ответ на намерение инициирующего Мастера и согласно определенной методологии. При этом открываются энергетические каналы, Сердечная и Коронная чакра, существенно увеличивается энергетический обмен тела и ширина поля ауры. Ученик обретает способность мгновенно соединяться с Целительной Энергией Любви Силы и Света Вселенной – Рэйки. С этого момента начинается его постепенное духовное восхождение и совершенствование. Меняются предпочтения, приходит осознание причин и следствий событий, появляются благоприятные обстоятельства, возникают новые возможности.

Кроме  восторженности, прилагательных в превосходной степени, и  одномоментной "полной трансформации энергетического и физического тела" все верно  :yep: Она не одномоментна - иначе на фиг были бы не нужны ученичество (традиционно  в моей лини в среднем полгода-год) и практика на второй ступени.  Ну, и естественно, "духовное восхождение и совершенствование" начинается  кто этого хочет и сам работает -  рейки не волшебная палочка, а метод, способ работы с собой - практика
И я не просто в это верю или не верю,  я, как и любой мастер рейки, это  в силах провести   :D

hessi-ra написал(а):

Сексуальное учение Белой тигрицы впервые было разработано в Древнем Китае женщинами — последовательницами даосизма (вот так выход из самсары, уважаемая Sty  :dontknow: )

Так это же и не Дао,  как таковое, а лишь одно из вполне земных искусств, разработанное на его основе. В данном случае - сексуальное. На основе Дао  построены многие практики - боевые, магические, целительские, была даже разработана алхимическая система,  в чем-то схожая с Западно, а в чем-то - отличная.
Этот Ваш пример тождественен тому, как если бы все учение Йоги свести к Камасутре, и  заявить, что Йога кроме секса ничего не дает. :D

За сведения о  инициации в рефлексотерапии - огромное спасибо! Речь идет скорее всего уже об этапе "Большой мистерии": ведь не секрет, что почти во всех инициатических практиках, учениях, сообществах мы сталкиваемся с двумя инициациями - первой ("вводящей") и второй ("мастерской").  Первая обычно связывается с Малыми мистериями, вторая - с Большими.

0

38

Sty написал(а):

ведь не секрет, что почти во всех инициатических практиках, учениях, сообществах мы сталкиваемся с двумя инициациями - первой ("вводящей") и второй ("мастерской").  Первая обычно связывается с Малыми мистериями, вторая - с Большими.

Я полагаю, практически во всех сообществах инициаций больше, чем 2.

Как утверждают некоторые источники, Моисей проходил испытания, что стать учеником одного могущественного Посвященного (вероятно халдейской школы, или даже Атлантиды(???).
Ветхий Завет говорит о том, что Моисей перед фараоном продемонстрировал свое превосходство по сравнению с египетскими магами.

Легенда гласит, что Моисей незаконно прошел испытания, получив его тайну у дочери верховного жреца. Но по моему глубокому убеждению, это не так.
СУть испытания была в следующем:
соискателю давали два кубка с вином, и предупреждали, что в одном из кубков вино отравлено смертельным ядом.
Если боги благоволят к соискателю, то он выберет кубок с неотравленным вином. Но мало кто проходил это испытание. Боги были придирчивы. 

Я полагаю, что Моисей догадался о том, что в обоих кубках было отравленное вино (поэтому-то мало кто проходил это испытание).
Нужно было выпить сразу из двух кубков, тогда яд, находившийся в одном кубке, нейтрализовывался ядом второго кубка.

Таким образом, в ученики попадали люди, во первых с острым умом, во вторых, изначально чувствующие суть предстоящего Посвящения (подобное лечится подобным, так главный принцип Посвящения выражался применительно к медицинской науке)

P.S. Сори, что разгласил тайну Испытания, но если такой беспросветный профан как я догадался, то полагаю, что испытание потеряло силу. В современном мире требуется нечто посложнее.

Отредактировано hessi-ra (Среда, 16 декабря, 2009г. 15:04:18)

0

39

Вы подняли интересную тему, ув Хесси-ра: испытания перед инициацией. К инициации как таковой они не имеют ни малейшего отношения, но тем не менее во  многих традициях они присутствуют. Зачем? Ведь в этих традициях за испытанием следует символическая смерть профана и рождение его уже в новом "облике" - посвященного.
Тогда зачем же выяснять его качества, испытывать на "прочность" того, кто "умрет", чтобы "родится" уже другим.... Тем более, если, как в описанной Вами рефлексотерапии этого человека, ученика, уже достаточно хорошо знают - он учился у них, общался с ними...

0

40

Sty написал(а):

Тогда зачем же выяснять его качества, испытывать на "прочность"

Это как раз понятно, кандидат должен соответствовать требуемым критериям (о которых сам кандидат может и не догадываться).

Почему при инициации в бого-крокодила нужно наносить шрамы на тело? Может определяется чувствительность кандидата к боли? И вообще решимость действовать не боясь.

А в рефлексотерапии важно не только знать расположение, но и принципы определения акупунктурных точек, иначе можно натворить беды.
В литературе о рефлексотерапии можно встретить описание признаков необходимых точек, но все как-то поверхностно.
А испытания перед инициацией отбирают тех, кто придает этому решающее значение

Отредактировано hessi-ra (Среда, 16 декабря, 2009г. 16:28:06)

0

41

hessi-ra написал(а):

Это как раз понятно, кандидат должен соответствовать требуемым критериям (о которых сам кандидат может и не догадываться).

Не уверена.  Ведь то, что проявится потом, оади чего собственно и проводится инициация глубоко "спит" ы кандидате до прохождения оной. Если необходимые качества уже есть, зачем замарачиваться с инициацией? Можно просто помочь человеку их развить

0

42

hessi-ra написал(а):

Почему при инициации в бого-крокодила нужно наносить шрамы на тело? Может определяется чувствительность кандидата к боли? И вообще решимость действовать не боясь.

Или же наоборот,  сообщают и демострируют определенные способы игнорирования боли....

0

43

Sty написал(а):

Не уверена.  Ведь то, что проявится потом, оади чего собственно и проводится инициация глубоко "спит" ы кандидате до прохождения оной.

Много званных, да мало избранных!

Бездарный ученик, -сущее наказание для учителя. В архитектурные и художественные ВУЗы (а также актерские, и вообще в творческие) принимают только тех, кто уже имеет соответствующую подготовку.
И не только подготовку, но обязательно и талант. Сколько бы бездарь не работал, толку не будет. А талант все на лету схватывает.

Не учат рыбу летать, а птицу плавать под водой. Это бесполезно

0

44

hessi-ra написал(а):

Бездарный ученик, -сущее наказание для учителя. В архитектурные и художественные ВУЗы (а также актерские, и вообще в творческие) принимают только тех, кто уже имеет соответствующую подготовку.
И не только подготовку, но обязательно и талант. Сколько бы бездарь не работал, толку не будет. А талант все на лету схватывает.

Оффтоп для темы.
Многие ученики становятся бездарями, пообщавшись с бездарными "учителями". Талант учителя - совершенно иной, чем просто талант к какому либо творчеству. И - очень редкий, увы, особенно в наше время.
Совсем бездарей  на свете очень мало, значительно больше тех, кто просто не открыл в себе своего таланта, занимается чем-то другим....

0

45

В Корее существует два разных типа шаманов — пансу (слепые провидцы) и муданъ или мунё (одержимые женщины). Паньсу считается повелителем демонов, способным посредством магических формул и заклинаний прогонять и даже хоронить их. Мудан могут лишь умилостивить злых духов и располагать их к себе.

Пансу — слепые колдуны, которые начинали свое ремесло с самого юного возраста. Колдовство для них зачастую служит единственным средством к существованию. Насколько выгодно это ремесло, видно из того, что родители слепорожденных детей считались счастливыми, так как заработок этих будущих пансу вполне обеспечивал их старость.
Слепые, поступающие в корпорации пансу, были обязаны, прежде принятия в число членов, пробыть на испытании 3 года, в течение которых их посвящали во все тайны колдовства. Колдун, кроме того, должен был знать обычаи, привычки и слабые стороны всех классов корейского общества, чтобы уметь обращаться со своими клиентами.

Мудан — более многочисленный тип шаманов. Муданы — обычно женщины, хотя к ним причисляются также и мужчины — паксуму, но функции мудан считаются настолько свойственными одним лишь женщинам, что даже паксуму на время исполнения своих обрядов переодеваются в женское платье.
Для того, чтобы сделаться мудан, требуется сверхъестественное призвание и ознакомление с методами колдовства у того, кто им уже занимался раньше.
Призвание, имеющее большое значение, основывается на осознании, что демон овладел женщиной и вселился в неё настолько прочно, что подчинил себе её волю. Вначале женщина будто бы заболевает, болезнь может длиться от 1 месяца до 3 лет, причём в течение этого времени ей снятся дракон, радуга, персиковое дерево в цвету или же вооруженный человек, превращающийся внезапно в какого-нибудь зверя.
Повинуясь «демонскому зову», женщина порывает все родственные и общественные узы, покидает родителей, мужа и детей и слушается одного лишь «зова». С этого момента она становится в совершенно особое положение, и хотя её услуги признаются необходимыми, она считается изгнанной из общества.

0

46

hessi-ra написал(а):

В Корее существует два разных типа шаманов — пансу (слепые провидцы) и муданъ или мунё (одержимые женщины). Паньсу считается повелителем демонов, способным посредством магических формул и заклинаний прогонять и даже хоронить их. Мудан могут лишь умилостивить злых духов и располагать их к себе.

А инициация то тут причем?  "Одержимые" или "блаженные" есть  на всех континентах. Разные религии  и разные культуры относятся к ним по разному. И точно так же, слепорожденные любой нации развивают в себе за счет отсутстви зрения, удивительные способности, которые отчасти заменяют им зрение....

0

47

Кукай («море пустоты») (774—835) — крупный религиозный и общественный деятель Японии эпохи Хэйан. Основатель буддийской школы Сингон.

В 804 г. отправился на учёбу в танский Китай, где приобрёл широкие познания, был принят при дворе и прославился как выдающийся каллиграф. По возвращении в Японию в 806 г. завоевал доверие императора Сага, а в 810 был даже назначен на пост настоятеля центрального храма Тодай-дзи в Нара. Главным делом в жизни Кукая стало основание монастыря Конгобу-дзи на горе Коя-сан (совр. префектура Вакаяма). Монастырь по сей день является одним из главных духовных центров Японии, привлекающим множество паломников и туристов. Кроме того, Кукай основал первые в Японии общественные школы, принимавшие учеников вне зависимости от их сословия.

Кукай учился в Китае в то же время, что и Сайтё, основатель школы Тэндай, они долгое время дружили. Сайтё многократно обращался к Кукаю за помощью, брал у него тантрические тексты, получал также наставления и инициации. Однако Кукай, дав Сайтё начальную инициацию и инициацию второго уровня, отказался дать ему высшую передачу, которая сделала бы Сайтё полноценным мастером тантрической школы, так как не были выполнены предварительные условия, а потом отказался давать ему некоторые тексты, это привело к окончанию их дружбы в 812 г.
Кукай
http://i022.radikal.ru/0912/7a/ecf6ecf240e7.jpg

Отредактировано hessi-ra (Четверг, 17 декабря, 2009г. 01:41:14)

0

48

Sty написал(а):

А инициация то тут причем?

Будущий шаман в связи с посвящением должен пройти определенные испытания и получить наставления иногда чрезвычайно сложные. 
Знающие люди утверждают, что обряд инициации корейских и сибирских шаманов идентичен.

Традиционно корейские шаманы делятся на две категории: кангсинму, получивших свои способности и призвание от божества; и сесыпму - потомственных шаманов, унаследовавших качества шамана от своих предков.
Кангсинму исконно практиковали в следующих регионах Кореи: к северу от реки Хан, западнее горного хребта Тхэбэк, Сеуле и северной части провинции Кёнги, а также частично в провинциях Пхеньян, Хамген и Кангвон. Считается, что на них снисходит божественный дух (синняерим), как правило после долгого тяжелого душевного заболевания (синбьонг) или после эмоционального шока, вызванного либо крушением брака, кончиной члена семьи.
Такие люди приобретают свои шаманские способности посредством обряда инициации (посвящения) известного под названием наерим кут, Во время которого божественный дух входит в их тело. Именно в это время шаман приобретает дар прорицания. Однако для того, чтобы стать настоящим искусным шаманом, следует приобрести опыт проведения ритуала кут, на что может понадобиться от двух до десяти лет. Вновь посвященный шаман и шаман, проведший обряд инициации наерим кут вступают в отношения ученика и учителя и отныне ученик(ца) обязан(а) перенимать опыт и ассистировать старшему шаману.

Потомственные шаманы практикуют южнее реки Хан и в регионах восточнее хребта Тхэбэк. Все они женского пола и хранят традиции муданг в провинциях Чхолла, Чхунчхон, Южный Кёнги, а также в районе Ёнгдонг на юго-востоке Кореи. Мужчины выполняют вспомогательную роль в качестве музыкантов ритуала кут и кроме того часто сопровождают те или иные моменты остроумными репликами и меткими комментариями. Ритуал кут, проводимый опытными потомственными шаманками очень богат по своей художественной выразительности и в нем наиболее полно проявляются истинные способности корейских муданг.

В современной Корее официально зарегистрированы более 40 тыс. шаманов. Хотя их численность по статистическим данным за последние 10 лет не увеличилась, количество проведенных шаманских культовых церемоний однозначно указывает на то, что многие шаманы избегают регистрации. Профессор Хван Руши (Университет Квандонг) полагает, что реальная численность корейских шаманов составляет более 100 тысяч.

Отредактировано hessi-ra (Четверг, 17 декабря, 2009г. 01:38:51)

0

49

Вот взгляд на различные инициации:
http://www.ec-dejavu.net/i/Initiation.html

0

50

hessi-ra написал(а):

Вот взгляд на различные инициации:
http://www.ec-dejavu.net/i/Initiation.html

Понимаете, А. Геннеп, на других страницах этой книги пишет и о других типах и  видах  инициации,   выделяя две, как минимум,  формы ее, существующие под одним и тем же термином.  Выше в теме я уже упоминала об этом.
Но Вы почему-то "дрейфуете" все время только в одну и ту же сторону, увы.

hessi-ra написал(а):

Знающие люди утверждают, что обряд инициации корейских и сибирских шаманов идентичен.

А "знающие люди" не поделились с Вами информацией в чем именно он идентичен? И  идентичен ли он с обрядом посвящения  африканских и индейских шаманов? Насколько велика "наследственная предрасположенность" к  восприятию такой инициации? Ведь, как не крути, а сибирские шаманы - в основном мужчины, а корейские, как Вы пишите, - в основном женщины...

hessi-ra написал(а):

В 804 г. отправился на учёбу в танский Китай, где приобрёл широкие познания, был принят при дворе и прославился как выдающийся каллиграф... По возвращении в Японию в 806 г. завоевал доверие императора Сага, а в 810 был даже назначен на пост настоятеля центрального храма Тодай-дзи в Нара... Главным делом в жизни Кукая стало основание монастыря Конгобу-дзи на горе Коя-сан (совр. префектура Вакаяма). Монастырь по сей день является одним из главных духовных центров Японии, привлекающим множество паломников и туристов. Кроме того, Кукай основал первые в Японии общественные школы, принимавшие учеников вне зависимости от их сословия.

Кукай учился в Китае в то же время, что и Сайтё, основатель школы Тэндай, они долгое время дружили. Сайтё многократно обращался к Кукаю за помощью, брал у него тантрические тексты, получал также наставления и инициации. Однако Кукай, дав Сайтё начальную инициацию и инициацию второго уровня, отказался дать ему высшую передачу, которая сделала бы Сайтё полноценным мастером тантрической школы, так как не были выполнены предварительные условия, а потом отказался давать ему некоторые тексты, это привело к окончанию их дружбы в 812 г.

А откуда этот текст?  Опять венигрет какой-то :(... Танский Китай вперемешку с тантрическими текстами... :(

0

51

Sty написал(а):

А откуда этот текст?  Опять венигрет какой-то ... Танский Китай вперемешку с тантрическими текстами...

Прошу учесть, что я вообще ранее не занимался вопросами инициации (а на востоке тем более).

Да обратил я внимание на это. Но не стал ничего менять в оригинальном тексте (из википедии слямзил, каюсь), может это ошибка, а может, что дельное скрывается за этим.
Что имел ввиду автор под "тантрической школой" пока мне непонятно. Попробую разобраться.

Главное, что начало нечто прорисовываться в вопросе инициаций на востоке. А дальше я уже на профи надеюсь. Вы же входите в сообщество с инициацией, Вам и карты в руки.
А я так, по верхушкам прошелся.
Но про шаманов Кореи мне стало интересно, вот уж никогда не подумал бы, что в Корее так развита эта деятельность.

Sty написал(а):

Но Вы почему-то "дрейфуете" все время только в одну и ту же сторону, увы.

В какую?

0

52

hessi-ra написал(а):

Что имел ввиду автор под "тантрической школой" пока мне непонятно. Попробую разобраться.

Здесь я немного знаю, поэтому меня и удивил "венигрет"... Это "энергетика",  но не тантрическая.... Эти направления  буддизма - Сингон и Тэндай - как раз таки очень активно  работают с Ки... Но не с "личностным воплощением (уровнем)" этой энергии, как Тантра, а с общим....

hessi-ra написал(а):

Но про шаманов Кореи мне стало интересно, вот уж никогда не подумал бы, что в Корее так развита эта деятельность.

Это вообще очень распространенный тип мировоззрения - шаманизм. Чаще всего он соотносится не с государственными формами социума, а с родо-племенными.   Это было и в Европе, там  и тогда, пока еще не сложились крупные  предгосударственные образования... Все колдуны и гадатели - и  Цирцея, и  скандинавские скальды и гадатели по рунам,  даже в друидизме (реально-историческом, который связан с  кельтами в Европе) тоже много "шаманского"....

0

53

Sty написал(а):

Это "энергетика",  но не тантрическая

Вероятно, все несколько сложнее, ув. Sty:

Ваджраяна (тантрический буддизм)
В начале второй половины I тысячелетия н. э. в буддизме Махаяны постепенно зарождается и формируется новое направление, или Яна («Колесница»), получившая название Ваджраяны, или тантрического буддизма; это направление может считаться заключительным этапом развития буддизма на своей родине — в Индии.

Здесь надо сразу же сказать, что само слово «тантра» никак не характеризует специфику этого нового типа буддизма. «Тантра» (как и сутра») просто тип текстов, в которых может и не быть ничего «тантрического». Если слово «сутра» означает «нить», на которую нечто нанизывается, то слово «тантра», образованное от корня «тан» (тянуть, растягивать) и суффикса «тра», означает основу ткани; то есть, как и в случае с сутрами, речь идет о неких базовых текстах, служащих основой, стержнем. Поэтому хотя сами последователи тантризма и говорят о «пути сутр» (Хинаяна и Махаяна) и «пути мантр», тем не менее они предпочитают называть свое учение Ваджраяной, противопоставляя ее не Махаяне (тантры всегда подчеркивают, что Ваджраяна суть «путь», яна, внутри Махаяны), а классическому махаянскому пути постепенного совершенствования, так называемой Парамитаяне, то есть Пути Парамит, или совершенств, переводящих на Тот Берег. То есть Ваджраяна противопоставляется именно Парамитаяне, а не Махаяне, которая включает в себя и Парамитаяну (достижение состояния Будды за три неисчислимых кальпы), и Ваджраяну (достижение состояния Будды за одну жизнь, «в этом теле»).
Вот ссылочки:
http://buddhism.org.ru/buddhism_07.html

http://www.ec-dejavu.net/t/Tantrizm.html

http://psylib.org.ua/books/paspb01/txt06.htm

Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 20 декабря, 2009г. 01:16:30)

0

54

Ну, в буддизме ж каждый имеет право на свой взгляд,  и  еретиков принципиально нет и быть не может... Можно и так взглянуть на различия в основных течениях... Я даже не буду спорить, в каком случае это "общая" Колесница, а в каком "персональная"так сказать...
Однако, мы слегка отклоняемся от темы, ибо к "инициации как таковой"  и инициатических Традициях (не религиях) это имеет очень отдаленное отношение.

0

55

Sty написал(а):

Все колдуны и гадатели - и  Цирцея

очень интересно про Цирцею! Обращать мужчин в свиней- бррр...- колдовство!
Хотя, правда ложь да в ней намек!

0

56

quertino написал(а):

очень интересно про Цирцею! Обращать мужчин в свиней- бррр...- колдовство!
Хотя, правда ложь да в ней намек!

Поясните, пожалуйста, а где я такое написала?
Тема - про восточные практики. "Колдуны и гадатели" - тут совсем не при чем, Цирцея - тем более. :dontknow:

0

57

Maurerfreude написал(а):

И как в Восточной Традиции отделить инициацию от именно что религии?

ну, если типа того, что Средняя Азия (ну от Босфора до Ганга), то суфии и дервиши. Причем я так понял, Суфии это ашшашины, старцы горы, а суфии какие то ниндзя. Солдаты и шпионы в одном флаконе.

0

58

Sty написал(а):

Поясните, пожалуйста, а где я такое написала?
Тема - про восточные практики. "Колдуны и гадатели" - тут совсем не при чем, Цирцея - тем более.

Про магию. Яды, наркотики, женское обольщение, хитрые и лукавые речи.

Без последствий - хороший обед.

0

59

quertino написал(а):

Про магию. Яды, наркотики, женское обольщение, хитрые и лукавые речи.

К практикам этоне имеет никакого отношения.

0


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » ИНОЕ » Вопрос по восточным инициациям