Мило     

Мне нравится рассказа первой женщине суфии, Святой Рабии, которая говорила, что ее цель раствориться в Боге и что найти Б-га можно поворачиваясь в пределах себя.
Многие известные мужчины суфии признают, что имели женщин-наставников. Женщины-мистики, толкующие сны. Жены, матери, возлюбленные, каждая была в состоянии освещать путь себе, но еще и раздувать "угли" для своего мужчины, не давая ему сбиться, прекратить поиски...

Смотрите сами, ув Ами каков получается путь в Вашей трактовек: начало

конец

Т.е. и  начало, и конец - это лишь природа,  инстинкты и не более.  Просто разные ее функции - в начале пусть природное, но творчество (плодородие), в конце - лишь питание чужого творчества. Духа нет ни в том ни в другом случае. Да, во втором случае ее женская природа поставлена на службу Духу других, но разве она не служила так же для  того же Духа других, когда рождала их и взращивала?
Здесь есть изменения (отрицательные) в отношении творчества и свободы, и нет никаких изменений в отношении Духа. Разве можно это счесть духовным путем?

Ув. Sty

Возможно, я не так вас поняла, но неужели вы считаете, что женщина, сподвигающая своего партнера на подвиги духовные, всего лишь на службе Его духа?..

Если я поняла вас именно так, то я не согласна совершенно. Наоборот, женщина тащит двойную ношу - свой дух совершенствует и его. Движимая в свою очередь еще Высшим Духом.

На обычном примере. Например, мужчина лежит на земле. В глазах - тоска, смысла в жизни у него нет, сил на поиски вроде тоже. Тоска по Богу ест его.(извините что нарочито выбрала именно такой стиль изложения) Рядом женщина. Смотрит внимательно, движимая состраданием, пытается ответить для себя, что же есть что. И внезапно приходит озарение. Оно приходит даже чаще, как если бы она сама пыталась найти ответы на СВОИ вопросы. Возможно, Б-г именно потому и благоволит к женщине в такие моменты, потому что она искренне хочет помочь, бескорыстно, не для себя. Итак, на нее находит вдохновение, она говорит своему мужчине, что он должен делать, куда идти. Берет его порой за руку и тащит насильно. Естественно, сама она движется тоже. Ибо если был первый толчок, то дальше откровений будет только больше. Если при этом мужчина будет продолжать осознавать кому он благодарен за свой рост, то такая пара многого достигнет вместе. Часто мужчина не понимает. И нарушается равновесие, что ли. Должна быть чистота помыслов с двух сторон видимо. Но объединяющая сила, как мост - любовь, не замешанная на эго, которая фонтанирует вверх и идет поток вниз, обратный.
Согласна, что это частный случай, но по крайней мере дух растет, без сомнений.
Это, наверное как в тандеме Учитель-Ученик. Начни отвечать на задаваемые вопросы, и ты возродишься в новом качестве. Только опять же - искренне, с любовью. Ничей рост не умаляет рост другого. Мы помогаем друг другу, но не рабы.

..куда тащит-то? Обратно в Самсару? 
http://www.themovieinsider.com/m463/samsara/

Отредактировано ivanbcn (Суббота, 24 мая, 2008г. 16:25:06)

Думаю, паралитика далеко не утащишь. Тот же Б-г не позволит свершаться тупости дольше чем просто возможность осознать ошибку. 

В паре продвигаться быстрее, осознаннее и нет простоев, как в одиночку.
Зато одной сакральнее, что ли...

ivanbcn здравствуйте....До Самсары мужчина себя сам на руках донесет.

Ув. Мия
Никого не приходится поджидать, если есть гармония и связь с Высшим обоюдная, треугольная, так сказать. Я опять же повтрорюсь, возможно, случай частный, но.. не приходится поджидать.
Посыл идет мужской, ответ дается через женщину. В то время как на женский запрос мужчине ответы не посылаются.
надо со всем этим основательно разобраться. Пока не могу сказать, что выиграла от своего отшельничества, зима-не зима..

Нет никаких источников.  Просто личный практический опыт и знание, чувствование что это есть ТО. Не было бОльшего вдохновения и множества "открытий чудных " чем через такой вот путь. К сожалению, осознание, что же это было пришло позже, слишком поздно. И опять же приплыли к начальной мысли - нет мужчин(практически, очень мало) способных если не к слиянию, то к такому гармоничному сосуществованию.
Им же хуже.

Красиво, о смене времен...

Это очень интересное наблюдение, ув. Noor. Дело в том, что в совершенно разных Традициях  есть упоминания о том, что женщина изначально "открыта" для контактов с Верхом, в отличие от мужчины, для которых такая "открытость" скорее исключение, чем правило. Недаром в индуизме шактийские особенности связываются с женской ипостасью. О том же самом писала в свое время и Л.Виильме, связывая это правда с понятными особенностями периода вынашивания. Поэтому среди ясновидящих,  прорицательниц и т.п. женщин во все времена было больше чем мужчин.
Однако все это - чисто природные особенности, а мы говорим о духовном пути, в котором эти природные особенности - хорошее подспорье, однако еще не путь как таковой

Есть они такие.  Наверное,  как и женщины такие есть.

А то, что изначально создано дающее и принимающее, то от этого ни куда не деться.

Посмотрите на процесс деторождения с эзотерической стороны. Мужчина делает посыл. Женжина принимает. Вынашивает и выпускает новую жизнь. Приведу пример из Синайского откровения. Обратите внимание, что Б-г дал народам 2 скрижали с заповедями. Разбил их на 2 части по 5 заповедей на каждую скрижаль. Первые 5 заповедей касаются отношений Б-г - человек. Вторые 5 заповедей касаются отношений человек-человек.
Так вот  5я заповедь почитания отца и матери находится в божественной пятерке. И это совсем не просто так. Это по тому, что пара - мужчина и женщина (отец и мать) участвуют в создании   новой жизни вместе с Творцом.  Мужчина и женщина творят тело, Б-г населяет эту телесную оболочку душой. Без одного из трех элементов появление жизни невозможно. Это тот самый треугольник и треугольник этот -равносторонний.

Отредактировано Ami (Понедельник, 26 мая, 2008г. 13:32:49)

Так я не наехал, я как раз таки подтвердил, что да есть.

Ув. Ами,  я, честно говоря, очень бы не хотела сравнивать здесь разные религиозные традиции.
Поэтому, давайте, оставим в покое и уважении наших далеких предков-родоначальников, и обратимся к сегодняшнему своему состоянию: рождаемся мы все от оцов-матерей, но в кажлм из нас есть Дух. Иногда так себе вроде и ничего, а иногда - в страшно запущенном состоянии. И вот с этой данностью и приходится действовать. Причем запущенном по совершенно разным причинам у каждого конкретного "духоносителя", если можно так выразится. Иногда в причинах проглядывает нечто общее, и тогда можно делится опытом по "приведению в порядок".
И не стоит тратить время на сравнение, кому в этом деле проще, а кому гаже - работа есть у всех, работа нелегкая и кропотливая. И если кто-то помогает  братьям и сестрам по этой работе, это ИМХО - есть гуд, и грандмерси от Единого.
И вот ув.Noor, и ув. Мия  заметили, что по своим психофизическим особенностям мы более склонны " слышать" как Верх, так и Низ.  И с этой проблемой - "звуков Хаоса" приходится как-то разбираться, потому как не хотца идти вразнос и все вокруг себя "хаотизировать", а вот как бы и это тоже "к делу присторить". Не когда то там, в начале Мира, а прямо таки - "начиная со следующего  понедельника". Можно в мифах поискать - а может кто-то уже пробовал, и на этом "болоте" нам "вешек наставил", можно к себе прислушатся, а вдруг Верх чего присоветует?  Или  Вас, ув.Ами  послушать, и других представителей сильного пола (а вдруг вы мужчины, прекрасно знаете как энто делается, токо в очередной раз забыли за своими делами с нами этим поделится)?
Ну вобщем, если надо уже "со следующего понедельника", то любая информация будет к месту и принята с благодарностью

Там ранее немного ув. Мия тронула  апект замирания-возрождения на примере природы, весна-осень-зима-лето

Вспомнился миф О Деметре и Персефоне, о том что женщины живут одновременно на Земле и в царстве Аида(хаос). Важный момент что в подземном мире она жена и хозяйка, так что должна и обязана повелевать монстрами. Но насколько я помню, на Земле Персефона должна находиться больше, чем под землей, одну треть..

Интересно, а обязательно ли растворять свое личное сознание в общественном. Можно как трансценденция Эго, мистическую смерть. ( Кали с отрубленной головой появилась, здрасьте)

И также расчленение тела - "сочленение логоса" .......:

Отредактировано Noor (Понедельник, 26 мая, 2008г. 23:04:04)

Это как??? что за Тара у него?

Ув. Болид - тема не про феминизм совершенно, поэтому и троллинг. ереношу Ваши сообщения ы отдельную тему.