С удовольствим прочитала ваши дебаты!! Очень интересно!   Но по Фрейду зря проехались,я заступлюсь за него. О его теории говорить только словами либидо, агрессия и  мужчины говорят могу ошибаться "что она к ним мало подходит" это же значит вообще ни одной книги его не прочитать!!!   А если не знать, зачем говорить? этим не только умалять труд всей его жизни, но и лишать себя огромного палста? Презрение прежде чем исследование - может толкать на суждения направленные на то, лишь бы только что то опровергнуть или доказать путем приписывания  чьего то звучного имени или труда под то, что выгодно именно в данный момент человеку который это делает (т.е. жанглировать именами). Труды людей которые сделали много для развития человечества (а дедушка Фрейд дал новый толчок для развития науки - психологии) и горели своим трудом - заслуживают если не внимательного изучения, то хотя бы уважения! - хотя какждый сам для себя решает как распоряжаться знаниями которые были добыты другими людьми сжечь, приплести себе в угоду или изучить. А уж любое знание добытое самостоятелно это труд и клад!! Стоит ли об этом забывать?         

  С уважением,
  shensia

Ув Мия являясь практикующим психологом пою оды людям поставившим психологию на позитивисткие рельсы. психология делится на теоретическую часть и практическую. На основе теорий создаются методики и работают практики. Наука о душе как наука о теле недопустимо непроверенная информация. Чтобы более исключить ошибки, субьективизм и тд нужна точность и факты. Психолог как хирург только надрезов не видно, результат потом проявится человек даже не всегда поймет это.  поэтому психология должна быть как физика и химия. психология наука о душе, то есть наука о человеке, нас с вами. каждый из нас считает что, кто так не знает себя как я сам, а значит науку о душе я знаю и без всяких там теорий. есть какой то фрейд? Либидо? секс? да нет не все на  сексе строится- вот мнение людей. Я не осуждаю им и не надо в это вникать у  каждого свои интересы и заботы. Но вот чтобы наука была повернута к человеку тоестьбыла более практической в помощи сейчас много и говорится в научных кругах. А для этого нужны проверенные экспериментально теории, и методики. Согласитесь? Ведь когда перед тобой сидит человек и не хочет жить - право на ошибку нет!!!  Но хочу выразить мысль о парпсихологии она если не ошибаюсь престала быть наукой как таковой (признанной) до Фрейда!! Ведь был бихевиоризм где изучалось поведение и все это было экспериментально. Поэтому не соглашусь Фрейд не при чем здесь, наука  понимая что выходит  на практическое русло стала понимать всю ответственность за непроверенные факты, перед человеком которому нужна помощь. Иначе сдесь нельзя!! Про каторжное ядро я тоже не согласна почему описал выше.

Мир многолик и психология лишь показывает те пласты которые удалось доказать. Но остается огромное поле непризнанного непонятого недоказанного. и оно огромно и многие науки к этому подходят но пока оно ускользает от фиксирования и признания. Чтож если смотреть по развитию этих двух направлений они развиваются паралельно и когда нибудь они встретятся и будет - истина. Но не в наше время и не путем риска для человека который сидит у психолога на кресле. Поэтому исходя из не навреди начала развиваться и психология.

Фрейд открыв бессознательное преодолел кризис в психологии тех годов, У него было много учеников которые продолжили его дело один из них и Юнг на которого он возлагал большие надежды, но пытливый ум юнга пошел дальше он на основе теории Фрейда создал свою. Чего Фрейд не лишенный тчеславия не смог его простить. Фрейд очень ревностно относился к своейтеории потому что это был прорыв! И как любая новая теория пытается обьяснитьсобой все, и  натянуть на себя одеяло как говорит мой знакомый пищит но лезет   так же и мы поступаем зачастуючтоб подтвердить свою точку зрения приничижаем чужую, и натягивая свою на все подрят. Сейчас наступил новый кризис на основе бессознательного открыли уже все че токо можно, оставется ждать нового Фрейда.

Юнг попытался реконструировать знание о таинственной части человеческой души - вообще душа человека очень таинственная штука и Фрейд этого не отрицал. Просто теория уж очень хорошая. Направление Юнга с его коллективным бессознательным называют неофрейдистским, так как парадигма психоанализа. Вот именно Фрейд во все услышание заявил что человек это не только поведение как до него считалось и что человек это машина - это тайна!!!! которая заключается в бессознательном!!! А вы говорите Юнг!! Юнг продолжил и выделил свое, сделал свою теорию и очень переживал  из за конфликта с учитетем. Это хорошо что многие уходят в астрологию, эти две дороги должны идти паралельно!! и это здорово!! если не будет официальной науки и не официальной человечество согласитесь много потеряет. вы говорите об этом в очень критическом ключе а я вижу в этом большое благо! Сдесь не страдают люди от самодеятельности врачей, психологов и т.д. и у каждого есть выбор куда ему обратится астрологу или врачу. Эти два направления идут рука об руку но вот ище бы не критиковали бы друг друга. Кстати я не видела не одного психолога который бы отрицал наличие того чего мы не знаем,  и считал бы психологию истиной в последней инстанции. Недавно читала интервью с Леонтьевым возможно не до конца его слова донесу но мысль - 50 проценнтов зависит от человека а 50 от того что мы еще не знаем. Так что Вы зря так. Эти две паралели соединятся и вот тогда возможно человечество узнает ИСТИНУ , но видимо пока не время.

А в общем, на самом деле, интересно - Вы считаете, что идея подавляющей власти либидо и страхов равно касается и женщин и мужчин? Мне действительно крайне интересно любая мысль на эту тему, пусть даже и не вполне четко оформленная.
Мия меня повергло в шок Ваше заявление что Вы знакомы с теорией и предложение скопированное выше.
Теория Фрейда заключается в том что во первых есть бессознательное а во вторых в человеке есть две энергии либидо и мартидо.
Конечно больше говорят о либидо   ведь рядом есть слово сексуальная энергия! (Людям это нравится и начинается фрейд маньяк, и тд. вот это самое настоящее невежество.) но под этим скрывается энергия жизни!!! Вы любите, любуетесь цветком, ребенком, закатом, рисуете картину, творите, занимаетесь сексом и т.д. Вот это либидо! оно еще имеет свойство сублимироваться.
И о никому не знакомом мартидо ( секса нет уже не интересно) это противоположность либидо энергия разрушения страха смерти, страхи,агрессия и т.д. Они постоянно взаимодействуют в человеке.
Мы женщины тоже люди! а значит  наделены сознанием соответственно исходя из теории Фрейда и  бессознательным а значит это теория приемлема к нам как то даже дико это писать
Мы же тоже любим, переживаем ну живем проще говоря.   хоть и женщины конечно (шутка)
Идея подавляющей власти либидо и страхов -либидо ничего не подавляет не может аоборот, его то есть либидо подавлять может суперэго, отсюда различные неврозы. Или может я непоняла в каком контексте Вы имеете ввиду это предложение.

А у Юнга с Вами согласна очень интересная теория об архетипах к сожалению не читала работу о синхронизации хотя она у меня и есть (обязательно прочту! спасибо) Ведь по большому счеты что такое архетипы Юнга - это энергии только юнг выделил их намного больше чем Фрейд и конечно же это уже в другом русле. (Хотя был бы Фрейд с его умом и сообразительностью учеником Юнга возможно ругали бы сейчас Юнга за примитивность! а он просто  был первым). кстати видели рисунки архетипов Юнга?  аж дух захватывает!

С уважением,
shensia

если интересно вот ссылочка http://www.tolokonin.ru/st/125400.htm

ну горячусь я лиш в защиту фрейда   Ни о чем другом горячится не могу потому что незнаю. Слово либидо понятие Фрейдовское неккрректно употреблять его в другом контексте. я употребляла лишь в контексте Фрейдовской теории тут спорить  не о чем. Про древние и функциональные системы ничего не знаю. Человек идет к психологу не всегода в пограничном состоянии это уже к психиатру скорей. Работу психолога я приплела чтоб понятно было мое мнение почему на мой взгляд наука должна стоять на позитивистких позициях. И о любви я говорила только в контексте теории Фрейда. ибо с трудами или концепциями на которые вы ссылаетесь я не знакома. Очень бы хотелось чтобы и Вы дали мне либо пару ссылочек либо может посоветовали что либо прочесть. Что касается  Ассаджиоли абсолютно разделяю с Вами Ваше мнение!!!!!! Рада что на этом наши мнения сходятся.

Повергло в шок меня что существует мнение что теория Фрейда не применима к женщинам. об этом я писала выше.

Мне очень приятно с Вами общатся. Спасибо Вам за Ваше мнение.

Суважением,
shensia

P/S  Хочу у ВАс узнать знакомы ли Вы с трудами ПАПЮСА? по моему так его зовут, он был связан с  герметической наукой( если ошибаюсь поправте) Менли Холл? Читала давно, но знаю очень поверхностно. Очень хочется узнать об этом  побольше и о их трудах. Может можете что то посоветовать прочесть, или ссылочку. по моему мнению в этих вопросах я многому могу у Вас поучится. 

Отредактировано shensia (Вторник, 4 марта, 2008г. 23:59:58)

В интернете есть и Папюс, и Менли П Холл - вот только ссылок временно дать не могу, у меня  накрылся комп, на котором они все жили (надеюсь, что скоро все восстановлю).
Я надеюсь, что те у кого они есть - поделятся .

И  совсем техническое - чтоб получилась "цитата" - надо правой кнопкой мыши выделить нужный кусок текста, а потом левой нажать на слово цитировать в правом нижнем уголке того сообщения, на которое ссылешься.
И текст уже с нужными тегами сам появится в окошке, где пишется сообщение

Мия, дорогая, давай все же " дробить горизонты" как это принято у авиационных  диспетчеров в сложных ситуациях.

Понимаешь, вот всякие эти разделения на части происходят под присмотром Я. И вот в этом то Я есть и страсти (эмоции) и разум (рассудок)  и вообще очень много чего.
И от нас  в конечном итоге зависит что и  как, и в каком количестве мы будем использовать.

И давай попробуем с этих позиций все же вернуться к вопросу об эмоциональной доминанте феминных женщин

Это, понимание  бренности созданного тобой в этом мире, есть не только у феминных женщин, но и у мужчин то же, поскольку этот огромный пласт присутствует в дзене, равно доступном  для обоих полов.
Фрейд, как мне кажется, на этот уровень даже и не "заходил", он, как практик, работал именно с уровнем страхов смерти вызывающих  агрессию.
Однако вернемся к нам, любименьким.
Выше ты уже акцентировала внимание, что у феминных женщин нет иного Пути, кроме как с партнером, теперь ты говоришь, что и осознания  физической смерти, как конца  себя в какой-то мере, у феминных женщин нет. Н именно такое  осознание смерти, как смерти временного в нас, приводит в конечном итоге к осознанию бессмертности того, что в нас вечно, разве нет? В этом случае получается, что целый, огромный пласт Я у феминных женщин просто отсутствует. Но этого быть не может, потому что Я у нас вполне у всех полноценное.
Скажи, ты считаешь, что эта часть Я у феминных женщин чем-то заменена  иным? И именно это отличие ты и видишь как "женскую суть" и "женскую природу"

Эти книги не очень распространены в России в бумажном варианте, поэтому  выбирать не приходится - в каком виде есть, таким и пользуемся... Приже желании их можно распечатать из инэта и тоже "неторопливо почитывать"....

Ну, если сам Ницше, то тогда, конечно
Удачи финишировать первой

Кстати к вопросу о .... Женщины и культурные шаблоны патриархального общества - "что не убъет нас, то сделает нас сильнее" (Ницше)"

А почему нет? Пути Господни неисповедимы, а уж пути женщин, ищущих своей реализации не только в знаменитой триаде - "церковь,кухня,дети" тем более 
Ты абсолютно права, насчет ошибок при общении на форумах: не всегда  легко сделать свою, возможно гениальную, мысль понятной другим участникам и "маленькие хитрости" типа разделения текста на порции, доведения мысли до некоего конца, без постояного перескакивания с однй мысли на другую,  своевременное "вспоминание" о пунктуации и т.п. делают любую гениальную мысль еще и легко понятной.
А вот относительно нашей эмоциональности  меня вышеуказанный афоризм Ницше навел на одну идею, как раз созвучную с темой феминности: а почему бы нам не сделать из нашей слабости нашу силу?  Ведь эмоции, но только управляемые, изысканные  и  прекрасные, как движения в танце, ничуть не мешают логике и точности выражения мысли. Наоборот, они могут помочь и в выразительности и в большей доступности  интеллектуального содержания  мысли для других....
Зачем же нам терять примущества, подаренные нам природой?  Лучше просто совершенствовать их

я так рада, что нашла эту тему...у меня определенного рода сложности...все таки женский подобный сайт - такая идея хорошая...как высплюсь, почитаю внимательно....

Из весго написанного отреагировать можно только на эту строку. А реакция будет такая - каноном вообще ничего быть не может. Канон это догмат. А в масонстве догматы сковывают, и только символы предоставляют свободу для мысли и разума.   (без смайликов)