В философии, как и в других науках есть аксиомы. Одна из древних аксиом звучит так:

Природа содержит Природу;
Природа радуется собственной природе;
Природа преодолевает Природу;
Природа не может быть улучшена, кроме как в ее собственной природе.

Если включить мышление, то тут огромный смысл и никуда от него не вырваться.

Дорогая Sty,   скажите как коллега  -  аксиомы они вообще для чего ?  Может удалить их ваще из всех наук ?

Потому что они скорее антонимы, чем синонимы. Аксиома  ближе к  наузам, чем к заклинанию роста...

Почему? Феминная женщина  - не значит "глупая", "необразованная", "неинформированная", у нее просто свой модус виведи, извините за выражение

Вот и с самим собой также. Если хочешь себя понять, то заберись на балкон и сверху на себя взгляни.

Отредактировано Ami (Воскресенье, 27 января, 2008г. 21:51:43)

Вот в этом то и вопрос:  карабканье в одиночку на Фудзияму - это  естественное и излюбленное занятие женщин-фем?  Это вообще - ее путь? Или по дороге она растеряет всю свою феминность?
Мий,  как на твой взгляд?

Не в качестве  противоречия, но в качестве размышления и дополнения.  Небольшое  общетеоретическое отступление. На мой взгляд любой человек обладает всеми четырьмя компонентами в разных пропорциях,  и следовательно в силах был «уделать» или недоразвить так же любой из компонентов. Кроме того, с моей «восточной» колоко… простите «пагоды»,  принято видеть не только «огрехи» в самих компонентах, но  и несоразмерность их друг с другом,   излишнее преобладание одного над другим.  То есть, я вовсе не призываю к «средней температуре по госпиталю» внутри каждого – каждый из нас уникален  сочетанием  этих четырех элементов, у каждого – своя мера их, и гармония его именно в этом. Поэтому, все же не следует пускать из виду, что работать надо не только с Землей и Водой, выправляя их, внимания требуют и Огонь и Воздух.
Но поскольку,  дорогая Мия, ты  абсолютна права в том, что работы с огнем и воздухом – мужскими элементами – куда лучше  должны были быть разработаны в масонстве, то имеет смысл остановиться именно на Земле и Воде.
«Проклятья  нашего рода» я дополнила бы еще несколькими качествами: прежде всего это страхи и неуверенность в собственных силах. Второе – а может быть и следствие первого – постоянная «оглядка» на кого-то, несамостоятельность. Нехватка Огня? Или избыток Воды, нуждающейся во внешнем, чтобы принять некую форму?
Да и вообще – самый главный вопрос – а что есть  соразмерность, какая мера чего дана именно тебе,  как определить и отличить свое истинное и уникальное я от всего внешнего, наносного, мешающего ему  радостно сиять?

Ну ты уж так-то не пугай!       А то ведь на языке прям крутится вопрос – а зачем же ты  (да и другие) становятся масонками, если они видят, что такие же как они ничего не приобретают, а только теряют? Может эта самая внешняя «вечная женственность» исчезла в них вполне естественным образом – с годами, или  стала состоянием не тела, а души и духа (что вобщем тоже вполне естественно)? Лично я  никогда не поверю, что десятки тысяч женщин по всей земле видят это, понимают, и все равно идут в масонство, чтобы только терять ничего не приобретая в замен.
Или я что не поняла?
Но вообще, разглядывая фотографии жещин-масонок с европейских или американских сайтов, у меня не возникло впечатления, что  они потеряли черты «вечной женственности»….

Но, поскольку и у мужчин пороки разные, то не может ли быть так, что в традиции передается каноны, способы,  приемы работы с пороками вообще,  с любыми?. Вернее не только удаление пороков, но и приобретение, взращивание достоинств (ведь эти процессы неразделимы).
И кроме того, один способ, годный для всех и для всего знаю даже я – это очищение…

Мия,  я же как раз об этом! Они решаются, причем не потом, а прямо сейчас   - поэтому и не удается их накопить.

Да, это совершенно другое... Состояние внимания и алерности к миру, готовности к его  изменениям и превращениям - не в плане тут же дать отпор, а в плане танца что ли... Умение удивляться.

Но справляемся же мы с этими проблемами в обычной жизни... как-то...  Кто из  нас может позволить себе истеричность, когда общаешься с заболевшим ребенком?  Или в момент важного разговора на работе? В моменты, когда это и вправду важно, организм сам обуздает гормональный фон, дав ему выплеснуться в другое время...
Что такое добрый нрав(ИМХО разумеется) - это вовсе не набор  стереотипов и ритуалов вежливости, это искреннее внутреннее желание добра окружающему миру. И  именно это "внутри" и дает команду организму вбросить в кровь нечто, что на время погасит истеричность, выравняет всплеск  физиологии.
Наша огромная эмоциональность работает в обе стороны -  физиология окрашивает эмоции, но и эмоции, если с ними уметь обращаться, оказывают сильнейшее влияние на физиологию... А уж имея в руках такой мощный инструмент, как гармоничная система символов, ритуалы и т.п...

Не мне, а системе - кто я такая, чтоб заменить кому-то Древнюю Европейскую Традицию :cheesy: ?

Да... Будем плодить темы, или пока пусть по отстаивается?

Давай посмотрим на это с другой стороны - женщина создана так, что бы заменить на определенный срок будущему человеку всю вселенную. Т.е.  в ней заложено ВСЁ. И мы  лишь по ряду причин не пользуемся своими великолепными возможностями - в равной мере использовать все четыре элемента мира.  Каждая сфера деятельности требует определенных элементов, но никто же не мешает нам чередовать сферы, комбинировать и использовать в  каждой из них то, что надо, а во всей жизни в совокупности  - все.
А насчет "кто притягивается".... Те, кто не имеет личной жизни, чувствует ее недостаток для себя, и соответственно будет искать то, чего не хватает, а именно - личной жизни. А вот тот, кто этим вполе удовлетворен, кто эти проблемы для себя успешно решает - тому надо и чего-то еще... И этим "еще" может оказаться масонство.  Как тебе такой поворот?

Знаешь, дорогая Мия, наверное вот с этого и следовало бы нам начать, а то мы как то проскочили....
Насчет того, что такое "женская природа"  "женская энергия" "женская сущность".   И насколько все эти определения - догмы.  Ведь догмы могут быть выражены не только словами или логическими конструкциями, они в равной мере могут передаваться через образы, модели поведения и т.п.
И вообще  - насколько то, что мы в проявленном мире называем "женственностью" есть лишь одна из форм проявления более глубокой сути, а насколько она сама суть?

Я попробую немного вслух поразмышлять над твоими вопросами,  ни в коей мере не призывая остальных следовать ходу моих размышлений, может быть даже наоборот - думать в другую сторону, как ищут грибы или собирают цветы - глупо идти след в след,  наоборот - чем шире разбредемся, тем больше  вероятность успеха.

Знаешь, я не уверена, что "изначальный план созидания" не включает в себя и создание "нечта нового"... Но это к слову.....

А почему "женской сущности"? В дзене, например,   "постоянство в изменениях" присуще вообще всему проявленному миру....

На мой взгляд - да, но это не "женское" качество, а качество  сансары в целом. И проявляя свою "постоянную суть"  в непостоянном мире сансары мы все каждый раз меняем формы этого проявления для достижения адекватности. Мы все постоянны и переменчивы одновременно, как и природа, как общество, как Космос.

Мне кажется, что творчество (актуализация заложенных возможностей) равно  свойственна и мужчинам и женщинам, а "женская энергия" - лишь одна из форм такой актуализации, способ,   один из музыкальных инструментов (да и один ли?!), на котором можно сыграть "свою мелодию". Все энергии  являются потенциалом реализации возможностей, "женская энергия" - не исключение.
Но здесь мы, кажется упираемся в догмы, касающиеся "женской энергии" и женской сущности"

Мне всегда казалось, что каждый конкретный человек путь проходит "по своему", иначе, чем другие. Разрушая одни догмы, не плодим ли мы новых,  пытаясь  сейчас  строго ограничить Путь согласно гендерному признаку?  А главное ли это в пути? 

Дорогая Мия, но я ж не знаю какая существуют риуалистика и символика ( в масонстве, я так понимаю)? Так, только в общих чертах...   Но опираясь на алхимические представления, о которых ты сама написала выше,  что все - лишь актуализация уже известного,  оно там должно быть, по идее...

Жизненный опыт подсказывает -  если чувствуешь,  что заблудился в лесу, надо залезть на высокое дерево и осмотрется . Лезем на дерево: весь мир, в том числе и материальный откуда взялся? От Единого. Значит  он  - его проявление, и значит в нем присутствует в разных формах и Шакти, и Шива, и Малькут и все остальные сфиры. Так? И значит при проживании в нем  у нас есть возможность воспользоваться всем этим, если мы приложим к этому  необходимые усилия и станем действовать согласно законам Космоса. Согласна?

Сейчас я выскажу вполне возможно абсолютно "не масонскую мысль", но: Путь, как таковой, начинается не с посвящения, на самом деле Путь начинается с первого шага - с твердого намерения-желания встать и идти по нему. И на мой взгляд, абсолютно бессмысленно  делить свою жизнь на  "внутри традиции" и "обыденная жизнь". Это будет вранье себе - Я, высшее Я, не эго, не  делится на "я на собраниях и ритуалах" и "я  дома_на работе_в троллейбусе в часы пик". Оно едино,  но проявляем мы себя, это свое я, в разных сферах и частях жизни по- разному. И акцентируемся в связи с этим на разных сторонах этого своего Я:   в чудесные минуты "вдвоем" мы гендерны на 200%, а вот на работе, сдавая годовой отчет мы - профессионалы высшего класса, а еще мы бываем - любопытными путешественниками-исследователями, строгими  и мудрыми  взрослыми,  неопытными учашимися первой ступени, смелыми бойцами за справедливсть и милосердными друзьями, и т.д., и т.п. И все эти бесчисленные ипостаси -  грани  нашего Я, единого, уникального и неповторимого.  Которое в масонстве и принято "шлифовать". И поэтому не бывает  "парралельных жизней"  - "в традиции" и "в обыденности", но в каждой ситуации мы вольны избрать ту свою ипостась, которую считаем нужным в данный момент.  Ровно так же, как одеваем тот или иной наряд, в зависимости от ситуации, настроений, целей и т.п.  И  в этом выборе учитываем "социальное" - т.е. принятые в обществе правила (или не учитываем, если цель - шокирование), и несомненно каждый наш "наряд"  "учитывает" наше био. А вот насколько  учитывает - опять же наше право выбирать исходя из  целей, желаний и здравого смысла.

Надо разбираться. Потому что  глупо же одеть на себя нечто только потому, что "все  носят" , и мы с 11-12 лет прекрасно разбираемся в  "мне идет/мне не идет", а на уровне социума почему-то буксуем в том же самом