Кстати, о луне и отражении ею света.
   Конечно, солнечный принцип и является принципом Света, что манифестируется в ясности сознания. Принципом луны является Любовь и материнство, что манифестируется в поддержании жизни.
   Много ли стоят интеллект без этических принципов, или бессмысленная доброта?

Пардон, а при чем здесь ликантропия?

Отредактировано ivanbcn (Воскресенье, 30 декабря, 2007г. 19:17:55)

Мне никогда не приходило на ум противопоставлять солнце и луну как манифестации Добра и Зла... это совершенно неожиданный для меня сюжет...
   Древние лунные богини манифестировали Материнство. Если я не ошибаюсь.

   Также не поняла, почему ликантропия - грязь. И почему этот термин включен в ряд антитез. Но тут уже надо отдельную тему открывать, "божественное, человеческое и животное".  (неуместное веселье по поводу расползающихся тем).

   Да, и еще одна тема выявляется - переход от дуальности к триаде, впрочем, это уже чистое пифагорейство и тут нечего особо исследовать.  По крайней мере, в гностических традициях ясно представлены переход от 1 к 2, далее 1+2 , божественное объединение, акт творения, выраженный в тройке, и начиная с четверки, возвращаемся к единице... нумерология, лежащая в основе пифагорейского символизма или даже, осмелюсь сказать, пифагорейской метафизики.
   Школа же Пифагора является одним из мощных и важных корней масонской традиции.

    Отрывок из Каббалы за мной. Надеюсь, позже вечером прорвусь в кабинет к компьютеру, пока же - предпразничная круговерть с визитами, обедами и ужинами.

Уважаемая Sty, вот Вы смеетесь, а ведь я четко выстроил ряд на примере ликантропии. Теза -Антитеза-Синтеза.
Теза +Антитеза =Двоичность  + Синтеза = Троичность.
Вот символ Ин Янь - тоже самое. Ин+Янь=Двоичность + заключенные в окружность =троичность (уже на символическом уровне.)

Солнце и Луна   - Мать +Отец - сольются 2 в плоть едину - из двоичности в троичность.

Отредактировано Ami (Понедельник, 31 декабря, 2007г. 02:28:10)

Продолжаем разговор.
    Где-то я написала, что луннная и солнечная традиция связаны с мужским и женским. Это, однако, не всегда так.
    В Каббале (а масонство во многом использует каббалистскую символику) Солнце связано с "интеллектом-сознанием" и а Луна с "чувствами-этикой" - цитирую из Sty, несколькими постами выше.
Ну, не Солнце и Луна, а, соответственно, сефирот Йесод и Тифарет, манифестирующиеся через эти два светила. Возможно, не так бувально, разве что на самом грубом, первичном уровне.
     Интересно другое. На Каббалистическом Дереве сефиры Йесод и Тифарет никак не связаны с признаками пола, сколько бы лунными и солнечными они не были. Они просто находятся на другой оси, равновесной относительно "женской" и "мужской" эманаций.

    Не поднявшись к высшим, философским градусам, мы не можем знать, что именно понимают старшие масоны говоря о той или иной традиции. Можно и с иньско-яньской моделью работать, а можно и с андрогинной... с универсальной...где лунность и солнечность представляют лишь разные ступени восхождения духа.

   По этому поводу, дорогая Sty, (как же неудобно менять каждый раз шрифт, мамма миа!) отвечая на вопрос, равна ли Тифарет точке Ки...
   знаете ли, все известные мне источники настоятельно советуют не искать параллелей между масонскими и восточными традициями.

    Открою небольшой, совсем небольшой секрет. При том, что я 25 лет занималась пранаямой и последние лет пять ежедневно работала с чакрами, после инициации оказалось совершенно невозможно вернуться к этим системам. Весь энергетический узор изменился. Да, в лучшую сторону. Да, расположение энергетических центров сохранилось. Но все это выглядит теперь по-другому.

   Работа, которую мы сейчас проделываем, крайне интересна и несомненна полезна. Но прямых аналогий с известными нам системами нет. Так что насчет точки Ки затрудняюсь ответить.
   Вообще же, между Древом Жизни и чакрами прямых связей нет, хотя теософы 19 века и создали эти параллели, и они, по-видимому, работают, но, честное слово, не так уж и важны.

   О замечании Ami насчет шахматной доски - конечно же да, и опять же, все так и не так. То есть я не могу сказать с уверенностью, как именно...тем не менее, два замечания. На Востоке шахматная доска - традиционное женско-мужское, инь-яньское поле битвы-игры. Хорошая гаремная жена какого-нибудь кашмирского ражди играла с ним в шахматы в обязательном порядке.

   Пол в масонском храме, однако, имеет и другую символику. Он оживает в своей дуальности белого и черного, когда человек проходит по нему. Синтезируя два начала в себе, как в прототипе Бога.
    (один из вариантов прочтения символа, далеко не исчерпывающий).

   ЗЫ: Но мне, например, даже пока неизвестно - а вообще кто и что уже надумал по этому поводу? Женщин философов  практически не было в древности (во всяком случае их трудов мы не знаем),  философам мужчинам это все продумывать было не нужно и неинтересно....
    - Sty, и не говори. Но это совсем отдельная тема. И я даже боюсь ее трогать. По крайней мере, прилюдно

Ээээ... мнэ... бег твоей мысли явно опережает возможности размерной беседы. Куда бежим?
    Йесод и Тифарет нельзя уподобить инь и янь, поскольку они андрогинны по своей сути. Тексты о них вместе с комментариями занимают достаточно места на бумаге, упрощать же и искать ключевые слова никому ничего не скажет, только запутает все.
   Чисто технически, Йесод ближе всех к Малкут, сфере материального воплощения мира, организуя тонкого двойника Земли на эмоционально-ментальном плане.
    Тифарет расположена выше нее по Древу, организуя соединение и разделение нижних и верхних сефир.
    Один только параграф из Дион Форчун
     1. Существуют три основных ключа к познанию природы Тиферет. Во-первых, находясь в середине Центральной Колонны, она является центром Гармонии всего Древа. Во-вторых, она является Кетер на нисходящем витке и Йесод — на восходящем. В-третьих, она является точкой трансмутации — перехода между уровнями силы и формы. Это отражают названия, присвоенные Тиферет в каббалистической литературе. С точки зрения Кетер она является дитятею, ребенком; с точки зрения Малкут она является царем, а с точки зрения трансмутации силы она является принесенным в жертву богом.
    следом идут еще 94 параграфа, не менее насыщенные информацией, посвященной символике и проявлению Тифарет. С Йесод, впрочем, дело обстоит также.
    При этом я ссылаюсь на книгу, далекую от истинных каббалистических авторитетов и служащую, скорее, неким предверием для глубокого изучения.

    С этих позиций гендерность вообще не рассматривается.
    Если же вернуться к изначальной теме, полноты или неполноты ритуалистики в женских и смешанных ложах, вопрос остается открытым. И, судя по всему, еще долго таким останется.

     А что за меланхоличные ожидания не дожить до степени мастера? Только вчера мне рассказали, что традиционно в ордены посвящения не принимали до 45 лет. Возможно, слухи несколько преувеличены, но средний возраст инициируемых примерно так мне и представляется. У женщин, соответственно, выше.

    Наверное, некоторые темы надо бы обсудить лично, например, сегодня в том же чате????

Ув. Сти, после Вашего любезного предложения заглянуть в чат и нашего общения в нем, у моего компьютера перегорел блок питания.  Не означает ли это, что количество взаимообращенной энергии далеко превосходит разумные пределы?  :yes: Примерно это я пыталась донести до Вас в нашем последнем разговоре.
   Я вижу статистику просмотра темы и понимаю, что не только двое нас в ней участвуют. Поэтому, крайне между строк и на правах оффтопа, считаю своим долгом поделиться с вами следующим соображением:
     проволочки и промедления, которые возникают на пути инициации, есть наиболее мягкая и дружелюбная форма, в которой эгрегор устанавливает с нами контакт. У одной из самых замечательных и значительных женщин-масонов, с которой я имею удовольствие быть знакома, документы терялись два раза и весь процесс занял намного больше года. В других случаях тоже что-то всегда случалось. Никакого злого умысла в этом не следует находить.
  Вообще, "мертвое время", когда все, казалось бы, замирает и ничего не движется, - необходимый этап на пути естественного развития событий.
  Меня сразу предупредили, что я должна приготовиться ждать, хотя за мной стояли очень весомые рекомендации.
  В России время иногда движется быстрее, можно предположить, что обычные сроки несколько сократятся. Я не уверена, что спешка в этом деле так уж безопасна для всего будущего ложи. Следовать натуральным ритмам года совсем не плохо, а тот, кто начал этот путь, вряд ли с него сойдет, это же не соревнавание на скорость. Посаженное в землю зерно вряд ли станет самовыкапываться и искать, где бы ему лучше прорасти, а будет спокойно ждать, пока придет весна.
   Сти, дорогая, может быть, имеет смысл открыть тему "путь инициации"? Когда живешь в активной масонской среде, с тобой встречаются разные люди и эгрегор тебя потихоньку готовит к пробуждению. Если вы не можете это прожить в реале, давайте попробуем смоделировать виртуально, что происходит ДО?

Да, это верно, что лунную тему можно уже оставить на время, у нас тут много поводов для размышления.
   Отвечать на вопросы я вряд ли могу, а взять маленькие интервью у некоторых масонов и передать вам - с удовольствием.
  Традиция передачи в масонстве гораздо значимей, чем сочинение собственных мнений.
   
   Вот завтра как раз у нас заседание и потом ágape  (как это по-русски? трапеза? совместная еда?), я подниму эту тему. Если наш достопочтненный магистр оставит нам время на свободные разговоры, что не факт.

Отредактировано Мия (Четверг, 10 января, 2008г. 00:52:20)