удивительно интересно наблюдать как одна идеологическая система или религия, набрав качественный и количественный вес начинает подавлять все остальные подобные же системы в замкнутой среде обитания путем как насилия (террактов, например), так и путем распространения ложных идей, называемых либеральными. в это же самое время подавляемые системы начинают подчиняться подавлению путем принятия тех же ложных (либеральных) идей, изредка огрызаясь такими же террактами. исходя из этого наблюдения, норвежский терракт есть абсолютно закономерное явление - частное проявление вышеописанного процесса. все остальные заявления на эту тему являются либо ханжеством либо полным непониманием процессов взаимодействия и отторжения групп внутри стаи особей, называемой человечеством.
идея же симбиоза систем является полнейшей утопией. несогласных с этим постулатом прошу привести примеры из человеческой истории, потвержденные документально.

представители высших приматов! начинайте думать по-масонски...

меня никто никогда не обманывал, сестра моя...  с моим стажем в Ордене и с моей степенью это сделать просто невозможно. поэтому, как мне кажется, кто-то обманул Вас, сестра моя, что чрезвычайно печально, но поправимо. просто нужно задать самой себе вопрос: что значит, думать по-масонски и чем отличается мышление Посвященного от мышления профана?
http://fraza.ua/analitics/24.07.11/120750.html

Отредактировано Fr.Ankh (Суббота, 6 августа, 2011г. 20:06:28)

Чем же оно отличается, Уважаемый Fr.Ankh?  Неужели восприятием человечества как "стаи особей, называемой человечеством"?
Но кто же тогда такие сами Посвященные?

А я полагала, что масонство и есть такой пример. Попытка создания "симбиоза систем", и, смею надеяться, довоьно удачная. Вы хотите сказать, что я заблуждаюсь?

прекрасный вопрос... но к сожалению, рамки данного форума несколько тесны для подробного ответа. могу лишь сказать, что масонское мышление, в отличие от мышления профана, подверженного влиянию бесчисленных популистских теорий и мнений масс-медиа, должно быть предельно объективным, т.е. опираться на индифферентный взгляд сверху. фундаментом для выработки такого мышления являются 4 великих принципа герменевтики и трактаты, написанные на их основе (повторяю: тема слишком сложная для рамок данного форума). с этой точки зрения человечество как стая особей не является ничем иным как объективной дефиницией данного феномена (человечества). кстати, точно так же определяет человечество Ллойд ДеМоз в своей книге "Психоистория".

да, Вы заблуждаетесь. Доказательство - взятие войсками Пиночета дворца Альенде и расстрел последнего. оба - братья одной ложи. полное отсутствие симбиоза двух политических систем

Посвященные - это те, кто стоит "над пропастью во ржи"... Больше я ничего не скажу, Ув. Татьяна, ибо модератору масонского форума и этого должно быть сверхдостаточно.. кстати, тема данного раздела форума несколько иная, не правда ли?

совет: никогда не оценивайте процесс - оценивайте результат (одно из качеств масонского мышления). результат - расстрел одного брата другим.

Почему Вы так думаете, Ув. Fr.Ankh?

Я считала возможность общения людей, принадлежащих к разным политическим системам, - именно результатом. А что Вы считали бы результатом, Ув. Fr.Ankh? Обязательно какие-то изменения "во внешнем мире" - причем заметные изменения?

Да, правда, Ув. Fr.Ankh. И мне, как админу, действительно не следует об этом забывать и отвлекаться.
Так вот, если вернуться к теме - т.е. к Брейвику. Версия, изложенная в заметке, на которую Вы дали ссылку, безусловно, интересная. Но, с моей точки зрения, в ней достаточно много нестыковок. Допустим, Брейвик взял на себя ответственность за теракт "по приказу вышестоящих". Но ведь такой приказ мог поступить только после того, как теракт был совершен и понадобилось "прикрытие". А как же тогда "манифест" Брейвика, который он писал 9 лет? Ну, хорошо, этот "манифест", а также его нацистские убеждения и принадлежность к нацистским организациям не говорят прямо о том, что он действительно совершил теракт, и они могли просто показаться очень "подходящими" тем, кто искал кандидатуру для "прикрытия" (правда, я не совсем понимаю, как мог вообще человек с такими взглядами быть принятым в ложу и состоять в ней, но я не знаю, каково отношение к этому в скандинавском масонстве - хотя это кажется мне все же очень странным). Ну а как же сообщения о том, что Брейвик еще на Рождество устроил "прощальный обед" для своих родных - ведь тогда бомбардировки Ливии еще даже не начались? "Случайное совпадение"? И потом, если на самом деле теракты в Норвегии и в Белоруссии были совершены одними и теми же лицами (т.е. ливийскими спецслужбами) - понятно, что у них могли быть причины для теракта в Норвегии, но при чем же здесь Белоруссия? Ведь она не участвовала в бомбардировках.
Что касается "высокопоставленности" Брейвика. Автор заметки говорит о ней с уверенностью, хотя сам же называет данные о его 7-й степени "неподтвержденными". На фото он в запоне 3-го градуса. Где хоть какие-то гарантии того, что он поднялся выше?
Не знаю, Ув.  Fr.Ankh, насколько мое мышление отличается от "мышления профана" (и отличается ли), но мне кажется, что в этом деле все-таки все намного проще и относится не к области "высокой" политики, а скорее к области психологии - правда, поскольку я не политик, а как раз-таки психолог,  нет ничего удивительного в том, что я так думаю.
А что касается процесса взаимодействия (и симбиоза) идеологических систем - у меня есть по этому поводу свое собственное мнение - и,смею надеяться, достаточно независимое и объективное (мои мнения обычно вообще мало зависят от мнений других людей). Но это, разумеется, только мое мнение - я ведь не претендую на знание абсолютой истины.

потому что я всегда много думаю благодаря этому пока жив

А если существует - то доступна она может быть только абсолютному существу, каковым человек, существо по природе своей ограниченное, не является - и потому для нас ее не существует. Именно поэтому я никогда не утверждаю и не думаю, что знаю ее.

Если истин две -они обе уже не абсолютны...

Добросовестное заблуждение
А полуправда - по-моему, та же ложь. Да еще, безусловно, сознательная.

Абсолютно ясно, любезный Fr.Ankh   Действительно, это я выразилась не точно. Мне следовало сказать, наверное, не "возможность общения", а "возможность прийти к взаимопониманию путем общения". То есть я имела в виду именно такое общение, которое дает возможность людям понять друг друга. При этом они, поняв друг друга, могут остаться каждый при своих убеждениях - а могут и изменить их. Но, по крайней мере, у них появляется такой шанс. И в любом случае, поняв друг друга, они перестают быть врагами - хотя могут остаться политическими или идейными противниками. Вот именно возможность такого общения я и считаю "уже результатом". И, с моей точки зрения, очень важным результатом, так как именно непонимание (или неправильное понимание) людьми друг друга я считаю причиной очень многих человечесих бед.

Подумала - но не поняла. Я, конечно, понимаю, что, поскольку мы не знаем абсолютной истины, то и реальность видим не такой, какая она есть, а такой, какой мы ее считаем. Но ведь обычно люди не лгут себе сознательно, а искренне полагают, что реальность такова, какой они ее видят - то есть как раз "добросовестно заблуждаются".

Не знаю. Может быть, как раз именно Разум (Мысль)?

Тоже не знаю... Чувства (эмоции)?
Я явно не гожусь в Императоры "Римского Клуба"

Враг расстреливают друг друга из ненависти. А идейные и политические противники - из идейных и политических соображений. Чисто "по-деловому". И поэтому враги могут и перестать быть врагами, если смогут поговорить и понять друг друга. А идейные и политические противники - вряд ли, они и так друг друга понимают.

Это правда. И, конечно, как Админ, первой обратить внимание на это должна была именно я... Вообще-то, на нашем форуме в таком случае рекомендуется открывать новую тему (поскольку мы вышли не за рамки тематики форума, а только за рамки данной темы) Правда, по-моему, у нас тут уже набралось идей для нескольких новых тем...

честно говоря, я несколько растерян и не знаю что написать... виртуальную школу масонского мышления я на этом форуме открывать не собирался... понятно, что мысли каждого идут в своём направлении, но есть же всё-таки какая-то общая логика, и мне кажется, что  человек, пришедший в Орден может и должен подняться чуть выше общепринятых пионерских формулировок...

Ну, бог с ним... попробую последний раз

для начала попробую объяснить, что такое бинер. Давайте вспомним как выглядит первый мажорный Аркан Таро, называемый "Маг". Он соостветствует ивритской букве א и несет в себе качество Унитарности.
Обращая внимание на строение символа, мы видим в нем намек на тройственность, в форме двух частей, спаянных третьей.
На соответствующем листе Таро изображен мужчина, стоя, держащий в правой, поднятой кверху руке палочку; левой рукой мужчина указывает на землю, так что, в общем, его фигура напоминает самый символ א .Над головой его начертан знак Е ; голова увенчана
золотым обручем; опоясан он золотым поясом; перед ним - стол кубической формы; в распоряжении человека, кроме жезла в руке, еще три предмета, лежащих настоле, - чаша, меч и денежка. Таким образом, картина, кроме намека на тройственность (корпус человека, нейтрализующий противоположно направленные руки), еще говорит о каких-то таинственных четырех
предметах. Отложив их рассмотрение, займемся истолкованием двойственного положения рук.
Во всех областях познания встречаются т. наз. "бинеры" или "бинарии", то есть совокупности двух полярно-противоположных областей. Метафизика говорит об "эссенции" и "субстанции" объектов изучения, противополагая их друг другу.
Наука говорит о принципах, противопоставляя их фактам. К ее же области относится широкое пользование бинарными терминами: дух и
материя.
Вдумываясь в практику жизни, мы встречаемся с бинерами:жизнь - смерть; сознательность - реализационная власть;
добро - зло. Частные вопросы в различных областях знаний дают нам целый ряд бинеров, вроде:свет - тень; тепло - холод; и т.д.
В этих частных вопросах в большинстве случаев легко усматривается
возможность  нейтрализации бинеров, то есть порождения третьего
(среднего) термина, дающего переход от одного из крайних к
другому и тем устанавливающего тройственную шкалу, ступенями которой
служат самые термины. И,следовательно, здесь два при помощи третьего
сливаются воедино. Между светом и тенью помещают полутень и получают шкалу степеней освещения или,
если хотите, степеней затемнения; между теплом и холодом умещаются
средние температуры; между высоким и низким регистрами вставляется
средний регистр; между положительным и отрицательным электричествами -
нейтральное состояние; антогонизм полов в лице мужа и жены нейтрализуется
рождением ребенка, и все три элемента сливаются в единстве семьи и т.д. и
т.п.
Обратим внимание на то обстоятельство, что нейтрализующий средний термин
владеет как бы двойственностью в конструкции - он, по свойствам, сродни
обоим крайним терминам.
Не все бинеры одинаково легко нейтрализуются.
В философии бинер "эссенция - субстанция" удовлетворительно
нейтрализуется термином натура, но попробуйте нейтрализовать бинеры:
жизнь - смерть; добро - зло; или даже, хотя бы, наш бинер
- сознательность - реализационная власть.
Эта задача не покажется особенно легкой. Мы определим посвящение как
умение нейтрализовать только что перечисленные бинеры. Их область
относилась к т. наз. Великим  и Малым Мистериям.
Малые Мистерии обнимали собою циклы знаний, входящих в то, что мы ныне
называем общеобразовательными предметами. Нейтрализация бинера "дух -
материя" служит предметом теоретического посвящения.
Нейтрализация остальных 3 великих бинеров является предметом практического посвящения.

Нейтрализованный бинер называют тернером
  Отметим иерархическое начало, царящее в
этих построениях. Верхняя ступень, как высшая иерархическая, по
однородности своего существа с остальными ступенями как бы просто
отражается в них, сокращая свою интенсивность.
Отметим еще идею непрерывности переходов от ступени к ступени в тернере,
ибо в большинстве из приведенных примеров переход
от ступени к ступени плавный, непрерывный.

Из рассмотрения унитарных тернеров вытекает возможность двоякого их
генезиса. Можно исходить из крайних терминов, как мы делали, и добывать
средний.
Такой генезис определим как общий тип обычного тернера.
Символизируем его элементы следующими знаками:
"+" символически соответствует положительному полюсу, то есть тому началу
бинера, которое мы считаем экспансивным (мужским).
"-" будет означать аттрактивный (женский) полюс бинера.
Буквой N мы обозначим средний (нейтральный, андрогинный) термин.
Итак, формула обычного тернера +  N -
Далее, никто не запрещает нам
во многих примерах исходить из среднего термина и
разложением его определять полюсы.
Например: нейтральное электричество
процессом трения поверхностей разлагается на
электричество + и электричество -; полутень мы можем
рассматривать как теневое пространство, отчасти освещенное источником
света; ребенок с одной стороны являет для нас аттрактивные свойства; он в
своем росте и питании притягивает к себе ряд элементов; с другой стороны
он обнаруживает активность, экспансивность, простирающуюся на наружные
объекты: в нем соединены оба свойства, и их можно в нем мысленно
разделить.
Тогда мы получим другой тип тернера, которому мы дадим название тернера
Великого Аркана. Его схема будет N:+ -

продолжение следует

Отредактировано Fr.Ankh (Среда, 10 августа, 2011г. 19:06:44)

Итак, вот схема нашего   следующего тернера:
Дух - Энергия - Материя или Идеи - Формы - Реал. предметы.
промежуточный план назовем Астральным, а крайние - Ментальным и
Физическим.
Переход от Ментального плана к Астральному совершается процессом
группировки, сопоставления, суммирования, точнее сказать - процессом
прогрессивной конденсации идей.
К общей идее многоугольника присоедините идеи равенства его линейных и
угловых элементов, объедините эти идеи и вы получите новую идею
правильного многоугольника, более конденсированную. Сопоставьте эту идею
с идеей числа 4. У вас возникает представление о квадрате, которое вы уже
склонны отнести к плану Форм. Отсюда уже недалеко от плана Реальных Обьектов.
Подобным же образом совершается переход от плана Астрального к плану
Физическому. Суммирование Форм квадрата в различных плоскостях пространства
и объединение получившейся Формы с Материей металла дает нам в трехмерной
реальности металлический кубик

Это закон большинства процессов, совершающихся в обстановке реализованных
объектов. Мы чаще всего в обыденной жизни берем опорную точку в готовых
реализациях. Мы как бы уподобляемся человеку, бросающему в насыщенный
раствор маленькие кристаллики с целью вызвать быстрейшую общую кристаллизацию
раствора . Большинство магических операций носит тот же характер умелого выбора
опорных точек.
Что же касается самого механизма коагуляций, то понимание его нам, к сожалению,
на эмпирико-методологическом уровне недоступно. Впрочем, сам термин
"понимание" в этом случае неуместен. Скорее, можно говорить об некоем постижении
в состоянии озарения или как говорят буддисты,
аннутара самьяк самбодхи - окончательное и полное просветление. Для постижения
механизма коагуляции или проще выражаясь, трансфузии одного элемента тернера
в другой нам нужно войти в состояние измененного сознания - либо с помощью
йогических дыхательных практик, либо с помощью психоделиков.

Итак, мы во всей Вселенной и в каждом ее составном элементе будем
пытаться различать, хотя бы приближенно, области трех планов:
ментального, астрального и физического, взаимно проникающих друг в друга,
но могущих быть рассмотренными в отдельности.
В Человеке мы сообразно с этим будем различать три составных элемента:
Mens, или дух; Anima, то есть душа, или астральное тело, или астросом; и,
наконец, Corpus, то есть - физическое тело.

Мы будем считать, что Mens Человека, коагулируясь, определил его Душу;
что Душа эта, коагулируясь и взяв опорной точкой в физическом плане
материализованные (хотя довольно тонко) элементы, доставленные
родителями, сумела создать себе физическое тело, как для утробной, так и
для внешней жизни; что она поддерживает функции этого физического тела в
той форме, в какой они планированы, исправляя даже, соответственно этой
форме, повреждения своей физической оболочки.
Существует и более детальное подразделение Вселенной и Человека,
в котором эти 3 плана распадаются на подпланы.
В этом случае, тернеры трансформируются в квартернеры (4 элемента)
и квинтернеры (5 элементов) и т.д. вплоть до хронотрансдукции (бесконечного числа
элементов).

дальше

Отредактировано Fr.Ankh (Среда, 10 августа, 2011г. 19:22:47)