"КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » ВОПРОСЫ К АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА » Как, оказывается, "пилят" в Транснефти.


Как, оказывается, "пилят" в Транснефти.

Сообщений 1 страница 30 из 75

1

http://navalny.livejournal.com/526563.html

Дамы и Господа, почитала. Вздрогнула.

Уж куда до таких подвигов "массонам"! *иронически*

А если серьезно, то  просто как факт жизни - оно так омерзительно - ВОРОВСТВО.

0

2

А вот и другое мнение о происходящем.

http://abstract2001.livejournal.com/1283064.html
ради справедливости выложу и эту ссылку тоже.

но вот по мне, какая разница, кто и что не поделил. Если все так, как пишет Навальный, если документы - не подделка, то будет интересно понаблюдать, чем это все кончится.

Странная позиция - не судить одного вора, потому что есть, оказывается другие воры.(с)

0

3

Tara Green, в свете вышеозначенного: Мои ни на чем не основанные размышления.
Я больше склоняюсь к на сторону Марины Литвинович, в плане межличностных взаимоотношений.
Мой взгляд на масонство-возможно неправильный, но тем не менее устойчивый. Предположение: масонство - это организация для укрепления межличностный взаимоотношений. Возможно межличностная форма сущестования организации и неплоха, но в свете вышеприведенных статей - становится как-то очень грустно.
Особенно когда отношения выходят на большую арену.
Куда не падает взгляд - везде человеческий фактор

0

4

infinitude написал(а):

возможно неправильный, но тем не менее устойчивый.

Разве так бывает для человека, который стремится к развитию?

infinitude написал(а):

Предположение: масонство - это организация для укрепления межличностный взаимоотношений.

Это не так. И вообще, причем тут масонство? Какая связь между ЖЖ М.Л. и Навального и масонством?

Тема вообще-то котрыта в немодерируем, в масонстве вообще не полагается заниматься политикой и беседовать о ней.
Просто очень стало любопытно, в стране все знают, что чиновники воруют, а тут впервые обнародовали какие-то документы. Повторюсь:

Tara Green написал(а):

Если все так, как пишет Навальный, если документы - не подделка, то будет интересно понаблюдать, чем это все кончится.

infinitude написал(а):

но в свете вышеприведенных статей - становится как-то очень грустно.Особенно когда отношения выходят на большую арену.

Или Вы считаете, что масоны "пилят бабло"?!

infinitude написал(а):

Куда не падает взгляд - везде человеческий фактор

вот это бесспорное утверждение. Причем человку характерно цепляться за эти свои факторы, пусть даже предположительно ошибочные. Мозгами, возможно, воры понимают, что делают нехорошо (иначе откуда такая мода на всю страну пускать репортажи гламурных молящихся в церкви чиновников?)
но преодолеть себя и закончить воровать себе, своим детям, внукам и прочее - не могут.
И то, что я выложила эти ссылки, из которых почему-то выяснился прямой вывод о масонстве, - это тоже человеческий фактор, поверьте.
Я живу на одну честную зарплату, никакие доходы от недр земли страны не имею, но аккуратно плачу свои налоги.
Понятно, что се бо - круги на воде, и вор накажется в следующем витке сансары, но вот захотелось проследить, что же будет дальше из всей этой истории. В этом тоже человеческое. Ведь масон - человек, а не робот.

0

5

Tara Green написал(а):

Я живу на одну честную зарплату

Почему-то вспомнился Папанов из "Бриллиантовой руки" с его: «Чтоб ты жил на одну зарплату!»  :rofl:

0

6

Tara Green написал(а):

Тема вообще-то открыта в немодерируемом, в масонстве вообще не полагается заниматься политикой и беседовать о ней.

Мне  кажется, что это все не столько о политике, сколько об этике...

hessi-ra написал(а):

Почему-то вспомнился Папанов из "Бриллиантовой руки" с его: «Чтоб ты жил на одну зарплату!»  :rofl:

А Вы, ув. Хессира,  если бы у Вас был выбор - "получать меньше денег но быть честным" или "получать больше, но воровать (или прикрывать чужое воровство) и знать об этом" что бы выбрали?

0

7

Sty написал(а):

А Вы, ув. Хессира,  если бы у Вас был выбор - "получать меньше денег но быть честным" или "получать больше, но воровать (или прикрывать чужое воровство) и знать об этом" что бы выбрали?

Я уже выбрал: мог бы стать олигархом, но не стал по причине легкого презрения к воровству.

А вот по поводу "знал и молчал" сказать затрудняюсь, -не знаю никого, кто бы хоть раз в жизни не украл у государства.

ПОДОЛЬЮ-КА Я МАСЛА В ОГОНЬ:

Карамзин Николай Михайлович (1766-1826) - русский литератор, журналист и историк, в ответ на просьбу описать происходящее в России, сказал: «Воруют-с».

Салтыков-Щедрин, писатель: "У нас в России воруют все. И при этом, хохоча, приговаривают: "Да когда же все это кончится?"

Император Николай I.: «В России только один чиновник не ворует -- это я»

Фазиль Искандер, писатель:
В России многие думают о России, а остальные воруют. -- Все остальные? -- Да, все остальные. -- Не может этого быть! Чтобы все, кроме Думающих о России, воровали!  -- Как не может быть? Так оно и есть. В России все это знают.
http://avtolib.com/biblioteka/iskander_ … kanets.php

Эммануил Виторган, актер:
-- Большинство ворует. А если нет, то просто нет возможности.                                             
             
     Гребенщиков, музыкант: «В культуре то же, что и в России, — ВОРУЮТ»
http://www.novayagazeta.ru/data/2003/37/30.html

Анатолий Сучков (Независимая газета», 2000г.)

В России золото воруют тоннами.
В Магаданской области ежегодно пропадает известно куда от 20 до 30 процентов
http://www.ng.ru/regions/2000-02-16/1_stolen_gold.html

Президент РФ Медведев:
Размер воровства в системе госзакупок превышает триллион рублей в год. 
«Это абсолютно циничное, хамское воровство государственных денег. Это терпеть больше нельзя. Это то, что вызывает, во-первых, дикую ненависть наших людей и, во-вторых, создаёт отрицательный авторитет страны».
http://obzor.westsib.ru/news/333985

заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков:
: «Сегодня в России воруют так, как не воровали никогда»
http://www.parliament-osetia.ru/index.php?id=456

Из доклада Генерального прокурора РФ Владимира Устинова в Совете Федерации  (2002 г.)

Прокурорские проверки свидетельствуют о массовых злоупотреблениях, допускаемых органами власти при заключении договоров аренды, передаче вверенного имущества в безвозмездное пользование юридическим лицам, непринятии мер по возврату государству переданных пакетов акций от покупателей, не выполнивших своих инвестиционных обязательств и т.п.

Диагноз от "лесного министра Приморья":воруют все (скандальное ВИДЕО)

воскресенье, 23 мая 2010 г., в рамках программы "Специальный корреспондент" телеканал "Россия-1" был показан сюжет о масштабах воровства лесных запасов в Приморском крае. В частности, была продемонстрирована запись, произведенная скрытой камерой, разговора с начальником Управления лесного хозяйства Приморского края Петром Диюком.
http://www.ptr-vlad.ru/2010/05/24/diagn … rujut.html

На территории России ежегодно похищается не менее 10 млн тонн нефти. Об этом во вторник на брифинге в МВД РФ сообщил заместитель начальника Следственного комитета при министерстве Борис Гаврилов.

http://www.au92.ru/msg/20020814_6e4uqeh.html

Согласно сенсационному докладу чеченской прокуратуры, масштабы хищения бюджетных средств в Грозном превысили все мыслимые пределы

http://www.compromat.ru/page_12868.htm

 

 

А вот что говорят о России некоторые международные эксперты :
(по поводу ареста в США сотрудников российских спецслужб) «Россия опутала своей шпионской сетью весь мир, поскольку она сама ничего не может толком создать. Но она умеет хорошо воровать начиная с 40 — 50-х годов», — сказал он ТВ «Имеди». По его словам, «Россия – отсталая страна, она сама не может создавать технологии и должна их воровать, это касается как военных, так и гражданских технологий».
http://www.rosbalt.ru/2010/06/29/749235.html

(по поводу доклада  всемирной коалиции по противодействию коррупции Transparency International):
чиновники в России воруют все больше и наглее.
http://finance.tltnews.ru/news/article18C36/default.asp

В общем, как сказал один неглупый человек:
В России воруют все. Воруют самозабвенно и естественно, как будто дышат чистым лесным воздухом или целуют розовые губы любимой, согласной, кажется, уже на все. В России воруют с рождения и до самой смерти, порой даже не замечая этого, считая, что так и должно быть. Воруют воду и электричество, музыку и кино, лес и землю, нефть и газ - в общем, воруют всё. В том числе, разумеется, воруют деньги.
http://mrparker.livejournal.com/6772471.html

Впрочем, воруют не только в России («В природе человека – воровать. Так что ж нам, воевать с природой? «(А.В. Иванов, г.Новочеркасск), о чем свидетельствует вот это:
http://bizness-kontakt.com.ua/?p=329

Отредактировано hessi-ra (Среда, 17 ноября, 2010г. 12:56:22)

0

8

Tara Green написал(а):

infinitude написал(а):

    возможно неправильный, но тем не менее устойчивый.

Разве так бывает для человека, который стремится к развитию?

Бывает. Уверенность не всегда хороша и оправдана. Каждый человек может заблуждаться. Поэтому я выбираю осторожную позицию в суждениях. И соотношу свое суждение с суждением других людей и делаю свои выводы/корректировки.

Tara Green написал(а):

Это не так. И вообще, причем тут масонство? Какая связь между ЖЖ М.Л. и Навального и масонством?

Тема вообще-то котрыта в немодерируем, в масонстве вообще не полагается заниматься политикой и беседовать о ней.

Тара, я не хотела никого обидеть. Возвращусь к тому, что у меня мало информации. Та информация которая у меня есть опирается на дневник Соболевой. Мои выводы берут начало в этой книге. Всего-то.
Книга написана достаточно ярко, чтобы зрительный образ заложенный в ней информации устойчиво стоял перед глазами. Я пытаюсь разрушить этот образ. И при помощи ваших усилий тоже.

Tara Green написал(а):

Или Вы считаете, что масоны "пилят бабло"?!

Масоны насколько я поняла, имеют межличностное влияние в мире, а так-же обладают определенным спектром знаний. Хотелось-бы, чтобы вы развеяли мое предубеждение.

Tara Green написал(а):

И то, что я выложила эти ссылки, из которых почему-то выяснился прямой вывод о масонстве, - это тоже человеческий фактор, поверьте.

Тара, это не прямой вывод - просто соотнесение.
Вы правильно сделали, что выложили эти ссылки

Tara Green написал(а):

Я живу на одну честную зарплату, никакие доходы от недр земли страны не имею, но аккуратно плачу свои налоги.

Я так-же. Поэтому мне непонятна психология и менталитет людей которые занимаются прямым "угробливанием" страны. У меня есть хороший наглядный пример человека который сидит рядом с "трубой". Замечательный человек, но ... в общем это долгая история.

Tara Green написал(а):

Понятно, что се бо - круги на воде, и вор накажется в следующем витке сансары, но вот захотелось проследить, что же будет дальше из всей этой истории. В этом тоже человеческое. Ведь масон - человек, а не робот.

Пока-что занимается позиция пассивного наблюдателя

Sty написал(а):

Мне  кажется, что это все не столько о политике, сколько об этике...

Да, этика - это социальные межличностные отношения основанные на индивидуальных психологических моральных нормах. То есть опять-же работа с сознательным и бессознательным.

hessi-ra написал(а):

«В природе человека – воровать. Так что ж нам, воевать с природой?

Интересно, а что например в Германии природа человека другая?
Или все-таки так построена система политической вертикали власти в России? Которая дает возможность воровать всем и везде? Я лично знаю депутатов в малых городах. Честный человек (из тех который действительно думает о России) очень быстро разочаровывается в депутатском кресле.

Одна из причин моего ухода из областной газеты.
Не могла больше видеть городскую и областную власть своими глазами почти каждый день...
Реально, по настоящему думающих, болеющих за дело и  работающих людей в вертикали власти - единицы
Вернее их почти нет(

0

9

infinitude написал(а):

Интересно, а что например в Германии природа человека другая?

А это интересный вопрос. Есть у меня знакомые этнические немцы, так не поверите, ВОРУЮТ!
Один из них, уехав на ПМЖ в Германию, повез туда в тюбике зубной пасты немного бриллиантов, но испугался их продавать в Германии, и когда посетил Россию в следующий раз, привез назад эти бриллианты (в том же тюбике). Таким образом, ничего не своровал, но нарушил законы обоих стран (провозя туда-сюда без декларации бриллианты).
Все его знакомые оборжались, слушая эту историю.

Другая моя знакомая-немка всю жизнь проработала в советских столовых, и уехав на ПМЖ в Германию, также поступила на работу в столовую (или как там они у них называются). Так не поверите, она научила тамошних немок НЕДОКЛАДЫВАТЬ В ПОРЦИИ, -в результате хозяин не страдает, клиент не замечает разницы (в 10-20 гр.), а поварихи уходят домой с полными сумками еды. Немки были потрясены простотой технологии, и с удовольствием этим пользовались.

Другой мой знакомыйт немец, уехав в Германию, организовал там бригаду ШАБАШНИКОВ для мелкого ремонта жилья (соответственно налогов они не платят), и никто из немцев до сих пор их не "заложил", поскольку шабашники дешевле услуг строительной фирмы.

Есть у меня один волшебный котик, так он ест только креветки и мясо, а некоторые продукты (типа хлеба) ест только когда они им же СВОРОВАННЫЕ, а если ему в тарелку положить хлеб, -есть не будет, -обидится.

Отредактировано hessi-ra (Среда, 17 ноября, 2010г. 15:40:13)

0

10

infinitude написал(а):

Да, этика - это социальные межличностные отношения основанные на индивидуальных психологических моральных нормах. То есть опять-же работа с сознательным и бессознательным.

Я б выразилась более пафосно: этика  - это одно из проявлений Законов в социальной сфере.  :rolleyes:
Хотя, для каждого конкретного человека это, конечно, сфера сознательно и "бессознательного/подсознательного,надсознательного". И не только в межличностных отношениях - человек может быть зол/добр, честен/не честен  справедлив/не справедлив и проч. не только по отношению к другим, но и к самому себе тоже.
Возможно, вот эта разница - отношение к себе/отношение к другим и лежит в основе разного отношения в разных национальных культурах (например, России и Германии")

0

11

А кто мне ответит, положа руку на сердце:
когда "американцы" сдыхивают нам отравленных антибиотиками и гормонами бройлерных кур, -они воруют?

Скандал с "ножками Буша":
http://kp.md/daily/24116/339621/

П.С. о курах-генетических мутантах:
http://www.ves.lv/article/111468
А вот так они "мило" выглядят:
http://s010.radikal.ru/i312/1011/d4/3aa07e1e5dfc.jpg

Международные опыты на лабораторных животных показали, что от ГМтр – помидоров наблюдается разрушение тканей желудка, а от ГМтр – картошки – убавленье размера мозга, разрушение печени, болезнь кишечника, зобной железы и селезенки.

ГМО могут производить токсины и аллергенты. Нехорошие последствия могут проявиться в 3-ем поколении.

Продукты – мутанты могут попадать на стол в облике чипсов (из ГМтр - кортошки), напитков (с сахаром из ГМтр – свеклы), кондитерских изделий (c соевой патокой), детского питания (из соевого молока), ГМтр – соя добавляется также во почти все мясные продукты.

Более 50 государств (страны ЕС, Япония, Китай и др/) приняли закон о  запрещении ГМтр- товаров.
В Украине принят закон “О Гос налаженности сохранности при создании, испытании транспортировке и применении на генном уровне измененных организмов». Ввозить семенной генномодифицированный вещество воспрещено. Но разрешен ввоз зёрен для научных целей.

Т.е. воруют у нас не только деньги, но и здоровье

Отредактировано hessi-ra (Среда, 17 ноября, 2010г. 17:34:07)

0

12

Предлагаю тему закрыть

0

13

infinitude написал(а):

Тара, я не хотела никого обидеть.

Я тоже бы не хотела Вас обидеть, ув. Infinitude, но наши Ники - отчасти наши имена, не так ли? Причем имена, выбранные нами самими. И поэтому, настоятельно обращаю Ваше внимание, что мою Сестру зовут Tara Green (Тара Грин - если писать кириллическим шрифтом).
Давайте,  не будем  амикошонствовать хотя бы на нашем форуме, ведь тут мы вправе сами определять уровень общения :)

0

14

Tara Green написал(а):

А если серьезно, то  просто как факт жизни - оно так омерзительно - ВОРОВСТВО.

Изучая вопрос воровства, как комплексного явления, невольно приходишь к выводу, что воровство - это признак определенной "нормы" или показатель адаптированности, нормальности и адекватности человека в обществе. Приходишь к невольному выводу, что тот, кто не ворует - просто неАдыкВаТ! :disappointed:

По Фрейду, если человек участвует в обмене меновыми стоимостями (не просто продуктами труда, обмена, а продуктами, имеющими для него определенную ценность), у него образуется воля в виде произвола, проявляющаяся в криминальном, аморальном поведении, в поведении, не соответствующем этическим, правовым нормам.

Чем больше рассогласование между необходимым и наличным, чем важнее для человека недостигнутая цель, тем выше напряжение человека и тем сильнее выражена ориентация на достижение необходимого результата. Как следствие, человек будет искать большее количество путей решения проблемы, ослабляя какие-то сдерживающие ранее его границы. То есть, потребность — это внутренняя программа жизнедеятельности человека, которая должна быть и будет приведена в действие. Другими словами, если необходимость приобретает доминирующий характер, для человека «все средства хороши».

Кроме психологической характеристики, воровство необходимо рассматривать и как явление в системе социальных отношений. Коррупция, вседозволенность, слабость судебной власти, несовершенство законов, упущения в системе воспитания и другие негативные факторы социального плана, несомненно, будут продуцировать воровство как социальное явление.

0

15

bolid написал(а):

Изучая вопрос воровства, как комплексного явления, невольно приходишь к выводу, что воровство - это признак определенной "нормы" или показатель адаптированности, нормальности и адекватности человека в обществе.

Воровство по всюду.
Рабочий - сливает "лишнее" топливо, тянет электроды, ключи, круги и всё всё всё.
Маленький начальник в виде мастера - для того, что бы в топливном баке, причём не только его автомобиля, не закончился бензин или солярка, уже заказывает в подряд спецтехнику, предназначение которой - просто простоять смену и списать по нормам топливо. Про мелочёвку и разговора не ведётся, всё списывается.
Начальник чуть побольше - не только владеет топливными вопросами, но так же является ещё и вершителем человеческих судеб, т.к. кроме того, что в его подчинении есть совершенно бесплатная рабочая сила, где нибудь глубоко в табеле, запрятанно несколько мёртвых душ, спокойно числящихся на его участке и своевременно якобы получающие официальную зарплату.
Дальше ещё хуже...
Обидно то, что люди подыскивая работу присматриваются не к должностному окладу, а к возможностям которая даёт эта должность!

0

16

infinitude написал(а):

Бывает. Уверенность не всегда хороша и оправдана. Каждый человек может заблуждаться. Поэтому я выбираю осторожную позицию в суждениях. И соотношу свое суждение с суждением других людей и делаю свои выводы/корректировки.

Недоумение вызвало слово "устойчивое мнение".
В сочетании с признанием того, что Вы мало знаете про масонство, это несколько смущает.

infinitude написал(а):

Тара, я не хотела никого обидеть. Возвращусь к тому, что у меня мало информации. Та информация которая у меня есть опирается на дневник Соболевой. Мои выводы берут начало в этой книге. Всего-то..

Никто и не обижается. Но я уже говорила, что Соболева - это дама, которая по каким-то причинам препдочла выйти из Братства, раз она это сделала - значит, не поняла самого масонства, раз настоллько разочаровалась в нем, или она сама оказалась непригодна к масонским работам. Вывод - оно надо, цепляться за кокрентно ее мнение? или вообще чье-то из нас?

infinitude написал(а):

Я пытаюсь разрушить этот образ. И при помощи ваших усилий тоже.

Не получится. Мы стараемся отвечать, но сколько ни танцуй, при "устойчивом мнении" Вы всегда будете видеть свое.

infinitude написал(а):

Хотелось-бы, чтобы вы развеяли мое предубеждение.

Никто ни за кого не может это сделать. Вам уже отвечали и писали в общем-то, и сами Вы могли почитать форум и высказывания масонов, а не неполучившихся масонов. Если не идет, то зачем этим давиться?

infinitude написал(а):

Тара, это не прямой вывод - просто соотнесение.

Соотнесение чего с чем? Уместнее читать пост таким, какой он есть. Не домысливая, согласны?
Если я тему открою о каннибалах, то что, масоны каннибалят? :)

infinitude написал(а):

мне непонятна психология и менталитет людей которые занимаются прямым "угробливанием" страны.

Они просто думают прежде всего о себе, а не других. Как и все другие думают уже о себе. Что тут такого непривычного? Другое дело, что у нас это давно переросло всякие нормы. До безобразия.
Потому и интересно, во что все это выльется?
Читала Навального, документы счетная палата принзала настоящими.
Если и в этот раз ничего не случится, все останутся при своих - тогда уже не знаю, что должно произойти, чтоб наказали ворующих.
Впрочем, делу это не поможет, это же как гидра, как змей горыныч. Но может, хоть немного страха появится в алчных сердцах.

hessi-ra написал(а):

Другая моя знакомая-немка всю жизнь проработала в советских столовых, и уехав на ПМЖ в Германию, также поступила на работу в столовую (или как там они у них называются). Так не поверите, она научила тамошних немок НЕДОКЛАДЫВАТЬ В ПОРЦИИ, -в результате хозяин не страдает, клиент не замечает разницы (в 10-20 гр.), а поварихи уходят домой с полными сумками еды. Немки были потрясены простотой технологии, и с удовольствием этим пользовались.
            Другой мой знакомыйт немец, уехав в Германию, организовал там бригаду ШАБАШНИКОВ для мелкого ремонта жилья (соответственно налогов они не платят), и никто из немцев до сих пор их не "заложил", поскольку шабашники дешевле услуг строительной фирмы

Спасибо. Смеялась. но про недокладывание порции, боюсь, не все так просто.

hessi-ra написал(а):

А кто мне ответит, положа руку на сердце:когда "американцы" сдыхивают нам отравленных антибиотиками и гормонами бройлерных кур, -они воруют?

Мир жестокЪ.

bolid написал(а):

Кроме психологической характеристики, воровство необходимо рассматривать и как явление в системе социальных отношений. Коррупция, вседозволенность, слабость судебной власти, несовершенство законов, упущения в системе воспитания и другие негативные факторы социального плана, несомненно, будут продуцировать воровство как социальное явление.

Чтож, все логично.

Sty написал(а):

Мне  кажется, что это все не столько о политике, сколько об этике...

Раз так, то чтож. Да вот российская политика настолько неэтична, что... И вызывает эмоции и желание высказаться, а мне хочется видеть энергию форумчан, направленную на несколько иные вопросы. Так что чувствую себя виноватой.
Про ники - поддерживаю, любезная сестра. Твоя Таруся. :D

0

17

hessi-ra написал(а):

Один из них, уехав на ПМЖ в Германию, повез туда в тюбике зубной пасты немного бриллиантов, но испугался их продавать в Германии

Почему испугался?

Sty написал(а):

Я б выразилась более пафосно: этика  - это одно из проявлений Законов в социальной сфере

Я предлагаю без пафоса обратиться к вики

Э́тика — (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — философское исследование морали и нравственности. Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, сострадания, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и т.д.
Термин этика иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы.

Не все решается при помощи Законов
Отношения основанные на личной свободной воле индивидуума долговечнее законов

Sty написал(а):

Хотя, для каждого конкретного человека это, конечно, сфера сознательно и "бессознательного/подсознательного,надсознательного". И не только в межличностных отношениях - человек может быть зол/добр, честен/не честен  справедлив/не справедлив и проч. не только по отношению к другим, но и к самому себе тоже.
Возможно, вот эта разница - отношение к себе/отношение к другим и лежит в основе разного отношения в разных национальных культурах

Такие отношения практически одинаковы во всех национальных культурах

Sty написал(а):

Давайте,  не будем  амикошонствовать хотя бы на нашем форуме, ведь тут мы вправе сами определять уровень общения

Вы хотите сохранить официальную дистанцию в общении?
Хорошо
Только так ли важна дистанция такого рода? Мы постоянно возводим между друг другом невидимые стены.
"Зачем цветам шипы?"

Tara Green написал(а):

Недоумение вызвало слово "устойчивое мнение"

Я художник и привыкла мыслить образами, а вот логика у меня хромает - прошу прощения если не всегда понятно изъясняюсь. Я тренируюсь в последовательном логическом изложении вот уже который год. Но успехи видимо не очень :dontknow:

Tara Green написал(а):

Они просто думают прежде всего о себе, а не других. Как и все другие думают уже о себе. Что тут такого непривычного?

Вот это и непривычно и непонятно
Меня воспитали по другому - да и я сама себя воспитала - думать о других
Это для меня нормальное состояние

Tara Green написал(а):

Если и в этот раз ничего не случится, все останутся при своих - тогда уже не знаю, что должно произойти, чтоб наказали ворующих.

Я вижу только один выход
Но он не реален
Общественным сознанием во все времена управляла религия
Какая религия может подойти для современного уровня сознания?

Tara Green написал(а):

Впрочем, делу это не поможет, это же как гидра, как змей горыныч. Но может, хоть немного страха появится в алчных сердцах.

Не работает в наше время страх -  человек за долгое время выработал иммунитет к этой эмоции
Сознание развивается - кто это замечает?

0

18

infinitude написал(а):

Не все решается при помощи Законов
Отношения основанные на личной свободной воле индивидуума долговечнее законов

Человечеству известны два вида явлений, называемых законами:
1. Законы (физические, химические и т.п.)  мироздания. Мы их лишь "открываем" для себя, а не устанавливаем.  Хоть на изнанку вывернись, а  молекула воды  состоит из двух атомов водорода и одного - кислорода, и ничего тут не сделать
2. Конвенциональные (устанавливаемые людьми)  законы: Конституции, УК,  нормы и правила различных социумов и стратов.

Когда я говорила о Законах этики, я имела ввиду первый  вид законов.

infinitude написал(а):

Такие отношения практически одинаковы во всех национальных культурах

Нет.  Есть очень "открытые" и вполне "закрытые" в этом смысле культуры. Есть культуры,  разделенные на жесткие страты (например, кастовые) и  культуры с легким перемещением индивидуума о социальным "слоям".   И точно такие же различия в культурах есть и по оси этносов и родов - "свой/чужой". Достаточно вспомнить греков/варваров.

infinitude написал(а):

Вы хотите сохранить официальную дистанцию в общении?
Хорошо
Только так ли важна дистанция такого рода? Мы постоянно возводим между друг другом невидимые стены.
"Зачем цветам шипы?"

Это не столько "официальная" дистанция, сколько уважение к "пространству" личности.  Чтоб эта личность могла "двигаться" и "изменяться" в контакте и диалоге без проблем для себя и других.
Т.о. - не "стена", а  отсутствие давки (которая бывает, например, в общественном транспорте) :)

0

19

Tara Green написал(а):

Мир жестокЪ.

Это их мир жесток, а наш, -ЖАЛОК. Мы отдаем им полноценные ресурсы (типа нефти), а они нам взамен поставляют дутые пузыри (да еще отравленные).

0

20

Какая-то страшная тема!

0

21

hessi-ra написал(а):

Мы отдаем им полноценные ресурсы (типа нефти), а они нам взамен поставляют дутые пузыри (да еще отравленные).

УжОс какой :D   Представила себе, как рядовые американские  фермеры день и ночь, на засекреченных фермах выращивают исключительно для нас целые стада мутированных бройлеров  (сами то американцы ведь их естественно не едят) с помощью строго  секретных кормов и добавок, разработанных с единственной целью  - напакостить великому русскому народу. И не смотря на немалые затраты на изготовление, выращивание, и перевоз за океан целевыми рейсами продают их здесь нам по цене во много раз дешевле, чем стоят бройлеры, выращенные на птицефабриках в 20-30 км от наших городов.
Как такие огромные и совершенно непроизводительные затраты выдерживает экономика США - просто не представляю :D  :D  :D .
Конечно, наши могли бы отказаться от этих закупок, и за те же деньги наладить птицефермы у нас, но.... видимо  наших торговых представителей там зверски зомбируют :( .   
:rofl:

0

22

Sty написал(а):

УжОс какой    Представила себе, как рядовые американские  фермеры день и ночь, на засекреченных фермах выращивают исключительно для нас целые стада мутированных бройлеров  (сами то американцы ведь их естественно не едят) с помощью строго  секретных кормов и добавок, разработанных с единственной целью  - напакостить великому русскому народу. И не смотря на немалые затраты на изготовление, выращивание, и перевоз за океан целевыми рейсами продают их здесь нам по цене во много раз дешевле, чем стоят бройлеры, выращенные на птицефабриках в 20-30 км от наших городов.
Как такие огромные и совершенно непроизводительные затраты выдерживает экономика США - просто не представляю      .
Конечно, наши могли бы отказаться от этих закупок, и за те же деньги наладить птицефермы у нас, но.... видимо  наших торговых представителей там зверски зомбируют

Скажу прямо, как римский воин (и никакой тайны не открою этим):
Отравленных бройлеров выращивают именно для стран третьего мира, т.е., бедных стран, а также навязывают тем странам, которые хотят что-либо продать США (например нефть), что не сильно им нужно, или что можно купить в других странах (арабского региона, например).

Сами они эту гадость, ест-но не едят, -для своих другие стандарты.

Генмодифицированные организмы, как я уже писал выше, запрещены во всех цивилизованных странах, поскольку они чрезвычайно опасны не только для того, кто их ест, но и для его потомства.

Тем более, что обрабатывают этих бройлеров хлором (иначе не доедут), который также чрезвычайно опасен.

Кроме того, они напичканы антибиотиками и гормонами (без которых они не растут), что чрезвычайно вредно для здоровья, особенно детей

Примерно раз в неделю по "ящику" передают все новые подробности по этим ядовитым бройлерам, НО НЕФТЬ ПРОДАВАТЬ-ТО НАДО!

П.С. Вы попробуйте найдите фото этих бройлеров, -низачто не найдете, -они именно ЗАСЕКРЕЧЕНЫ (а почему, поймете, когда их увидите, -особая примета, -они без перьев, с огромными, не по росту, ляшками).
Одну из фоток бройлера, снятой, видимо, скрытой камерой, я разместил выше.

Себестоимость выращивания этих мутантов-бройлеров примерно в 5 раз ниже, чем обычных, нормальных кур, отсюда и всё остальное...

П.С. Как говорил В. Маяковский: "Любовная лодка разбилась о быт", -там, где начинаются сверхприбыли, демократия и "добрые нравы" куда-то деваются  :dontknow:

Отредактировано hessi-ra (Четверг, 18 ноября, 2010г. 21:25:35)

0

23

Tara Green написал(а):

но вот по мне, какая разница, кто и что не поделил

"Вор у вора дубинку украл"  :D Только у второго вора еще и "крыша" круче, чем у первого, поэтому он считает, что ему можно красть не только "орудие производства" у "коллеги", но и вообще все, что под руку попадется.

Tara Green написал(а):

Если и в этот раз ничего не случится, все останутся при своих - тогда уже не знаю, что должно произойти, чтоб наказали ворующих.

Должно случиться чудо - например, президентом страны должен стать человек, который не ворует сам и не получает "откатов" (как говорила моя мама, "рыба гниет с головы")...

света написал(а):

Какая-то страшная тема!

По-моему, скорее противная. СтОят ли они того, чтобы о них вообще говорить?

hessi-ra написал(а):

Отравленных бройлеров выращивают именно для стран третьего мира, т.е., бедных стран, а также навязывают тем странам, которые хотят что-либо продать США (например нефть), что не сильно им нужно, или что можно купить в других странах (арабского региона, например).

Ну тогда давайте продавать им что-нибудь, что они не могут купить в других странах. Например, уникальные технологии или производимую на их основе продукцию. Не можем? А вот интересно, почему?

0

24

hessi-ra написал(а):

Сами они эту гадость, ест-но не едят, -для своих другие стандарты.

В каждую куриную ножку делают 9-10 инъекций антибиотика (это прекрастный "стимулятор роста" - обычный пеницилин, особенно с "просроченным" сроком годности)...сами же "едят" не ножки Буша, а белое мясо - "грудки" Буша. То же самое и жрут и с такой же курицы, а остатки - нам естественно. Кругооборот товара в природе - мы им нефть, они нам "ножки". Там их выгодно выращивать...даже по себестоимости, делая "доходный биснес" только за счет "грудок".

Татьяна написал(а):

Ну тогда давайте продавать им что-нибудь, что они не могут купить в других странах. Например, уникальные технологии или производимую на их основе продукцию. Не можем? А вот интересно, почему?

Нам бы себя для начала прокормить и научиться "поддерживать" производство, а не гробить его вместе с моногородами в острой "конкурентной борьбе" за рынки сбыта со странами имеющими в разы меньшую "стоимость жизни" - мы то, в отличии от них живем по "мировым ценам" за нищенскую зарплату.
"Революция ТНК" произошедшая в мире подразумевает под собой командно-административную экономику внутри себя, минимизацию налогообложения, текущих издержек и увеличения прибыли за счет...установления благоприяной цены на товарно-сырьевых биржах. Это и танкеры с нефтью в море и хранилища подземные и фьючерсные схемы и т. д.

0

25

Татьяна написал(а):

По-моему, скорее противная. СтОят ли они того, чтобы о них вообще говорить?

Ну я предлагала закрыть тему. Вроде бы никто не поддержал.

infinitude написал(а):

Вы хотите сохранить официальную дистанцию в общении? ХорошоТолько так ли важна дистанция такого рода? Мы постоянно возводим между друг другом невидимые стены. "Зачем цветам шипы?

Никто не дистанциируется, божеупаси. Просто формат общения различается. Форум тематический, не о погоде, тряпках, и семейных делах, когда дурной тон - "Выкать" собеседнику.
То есть нам тут важнее понять мысли собеседников и правильно оформить свои, чтоб превратно не поняли. Если мы все друг друга начнем называть как можно проще, никак это не поможет в основной цели форума. На одной моей работе я не могла тыкать починенным старше меня на 20-30 лет. А они обижались и считали высокомерием, одна дама  постоянно переживала, что ее работа как-то меня не устраивает. Вот такой менталитет, весьма  поразивший в большом городе. Кстати, та же дама, что умоляла называть ее "Любой", высказала новой тоже молодой сотруднице - "Я вообще-то Любовь Михайловна, вон, в матери тебе гожусь". Отзеркалив мои слова ей, видимо, все таки понравилось. А отношения у нас были после того, как сработались, очень хорошие. Мы частенько разговаривали, и на личные темы тоже, делились бутербродами.

А щенку кличку я все таки предложила сегодня.

Татьяна написал(а):

"Вор у вора дубинку украл"

:D

infinitude написал(а):

Вот это и непривычно и непонятно

А как же, к власти добираются определенного сорта люди. Эгоистичные, беспринципные, волевые в этом. И разумеется, сидя там, думают только о своих интересах.

infinitude написал(а):

Меня воспитали по другому - да и я сама себя воспитала - думать о другихЭто для меня нормальное состояние

А вот таковые - не у власти. Художники, пистаели, инженеы, кто угодно.

А скажите пожалуйста, Уважаемая infinitude
А во что выливается Ваша дума о других? Практически. И кто для Вас эти другие? Семья, соседи, родственники, вся страна?

infinitude написал(а):

Не работает в наше время страх -  человек за долгое время выработал иммунитет к этой эмоции

Категорически не соглашусь.
Напротив, народ в стране запуган, замучен, и устал. И уровень пассионарности - ноль.
А чиновники напротив, уверены в своей безнаказанности.

Если рассматривать страхи каждого как качество психики, то опять же, не соглашусь. Иначе не было бы столько душевно неблагополучного контента.
изжить свои страхи - не так то просто, и дабы это сделать, надо работать над собой, и работать целенаправленно.
Если крупный чиновник потерял совесть и страх, это не значит, что он потерял свои личные страхи, возможно, вы имели в виду именно первое, тогда пишу, разумеется, зря.

hessi-ra написал(а):

Мы отдаем им полноценные ресурсы (типа нефти), а они нам взамен поставляют дутые пузыри (да еще отравленные).

Мультик вспоминлся: "Нас сосчитааали!"

Татьяна написал(а):

Ну тогда давайте продавать им что-нибудь, что они не могут купить в других странах. Например, уникальные технологии или производимую на их основе продукцию. Не можем? А вот интересно, почему?

один тип людей во всех своих бедах винит остальных, всегда меня умиляют спортивные комментаторы: постоянно перлы типа "Ну вот, опять не забили...ну не дают нам играть, не дают!" :D
В России, боюсь, больше людей с таким мышлением. И наверное, виновата та система социализма, когда можно было ничего не делая, получать. Эдакие костыли при здоровых ногах, что когда их отбросили - многие оказались беспомощны перед жизнью. Инициатива была наказуема, и это въелось в сознание.
Разумеется, понять, что ты сам отвествен за все, что с тобой происходит, - не всегда приятно. Гораздо легче найти внешних врагов, от "америкосов" до "жыдомоссонов".

hessi-ra написал(а):

Сами они эту гадость, ест-но не едят, -для своих другие стандарты.

И совершенно правы, зачем им губить свой народ? А уж если РФ закупает это мясо, то причем тут их американская совесть? На с курком у виска, чай, договора пишутся. Принимающая сторона должн следить, чтоб товар был качественным.

0

26

hessi-ra написал(а):

Примерно раз в неделю по "ящику" передают все новые подробности по этим ядовитым бройлерам, НО НЕФТЬ ПРОДАВАТЬ-ТО НАДО!

Ааааа, раз "по ящику", тогда все понятно... Опытный житель России, как только слышит "по ящику", что  "сахар - белая смерть", он тут же бежит этим сахаром затариваться :D  Т.е.,  все это означает приблизительно следующее:  ктой-то из "олигархов" затеял бизнес с птицефабриками, но  из-за наших бардака и налогов,  бройлеры оттуда все равно на порядок хуже и на два порядка дороже, чем американские. И поэтому народ своими "кровными" перелачивать за этих "отечественных синих птиц" не хочет. Вот, чтоб "поднять продажи" и придумывают "пугалки" по ящику и в других СМИ - то "свиной грипп", то "геномодифицированных бройлеров" .
Потому что точки зрения экономики - это бизнес в сумасшедшем доме:  одни тратят специально лишние деньги для производства дряни себе в убыток, а другие продают нефть в обмен на эту "дрянь" а не на  конвертируемую валюту. В результате "в накладе" оказываются и те и другие.  :D  :D  :D

0

27

Tara Green написал(а):

А как же, к власти добираются определенного сорта люди. Эгоистичные, беспринципные, волевые в этом. И разумеется, сидя там, думают только о своих интересах.

По моему мнению - у власти всегда стоят порядочные люди и они постоянно думают о людях, о Стране, о дорогах... Наверное я прав, Юрий Венедиктович? - конечно Виктор Харитонович! :D

Tara Green написал(а):

Напротив, народ в стране запуган, замучен, и устал. И уровень пассионарности - ноль.

Если бы Гумилев не "обогатил" наш великий и могуй язык - жить бы было намного скучнее. Заметьте - в Америке в Бэтмена верят, а у нас в "пассионарность"...

Sty написал(а):

Потому что точки зрения экономики - это бизнес в сумасшедшем доме:  одни тратят специально лишние деньги для производства дряни себе в убыток, а другие продают нефть в обмен на эту "дрянь" а не на  конвертируемую валюту. В результате "в накладе" оказываются и те и другие.

Выигрывают на этом только банки, да и то ненадолго, спуская свои капиталы в казино под названием "фондовый рынок".

0

28

Sty написал(а):

Ааааа, раз "по ящику", тогда все понятно...

Фильтровать, ест-но, надо. Я лично заведомо не верю одному источнику (пока не найду потверждения в других).

Sty написал(а):

ктой-то из "олигархов" затеял бизнес с птицефабриками

Так они таких же бройлеров "гонят". Нормальную куру не найти уже.
Хотя элемет конкуренции отрицать невозможно в истории с потопление "ножек Буша". Но "ножки" все равно отравленные, это факт. Хотя они проходят почти по всем существующим российским нормам, как разрешенные и безвредные (за исключением хлора).

Когда договоренности по "ножкам" и нефти подписывались, еще никто толком не знал о том, что они вредны. А теперь повернуть вспять уже сложно, -фермеры американские задействованы, контракты на нефть подписаны, как все это поменять?
Так что, с одной стороны макроэкономические интересы России, а с другой, -здоровье граждан. Как это все разрулят, непонятно...

Отредактировано hessi-ra (Четверг, 18 ноября, 2010г. 23:25:42)

0

29

Ладно, помирю всех.

Уважаемый bolid правильно почувствовал, что с воровством не так все просто. А если посмотреть на это с точки зрения эзотерики?

Россия в состоянии войны со своими соседями уже много столетий, и, вероятно, будут новые глобальные войны.
Еще в Спарте вороство поощряли, так как заметили, что оно способствует развитию положительных для воина качеств (смелости, хитрости, сообразительности).

Вселенная готовит народы России к войнам, отсюда и соответствующий менталитет. Для сохранения России важней воспитать воинов, чем быть "пай мальчиками" и "пай девочками".

Вот так вот  :glasses:

Отредактировано hessi-ra (Четверг, 18 ноября, 2010г. 23:35:57)

0

30

hessi-ra написал(а):

А если посмотреть на это с точки зрения эзотерики?

Россия в состоянии войны со своими соседями уже много столетий, и, вероятно, будут новые глобальные войны.
Еще в Спарте вороство поощряли, так как заметили, что оно способствует развитию положительных для воина качеств (смелости, хитрости, сообразительности).

Вселенная готовит народы России к войнам, отсюда и соответствующий менталитет. Для сохранения России важней воспитать воинов, чем быть "пай мальчиками" и "пай девочками".

Вот так вот  :glasses:

С точки зрения эзотерики - все куда хуже, ув. Хессира :D
Что есть с точки зрения эзотерики воровство и война?  Они  -  эрзац, замена того, что  в эзотерике принято считать "божественным  Духом" в человеке - способность и возможность творчества. Война и воровство - удел шариковых, умеющих только  "отнимать и делить", но не способных к созиданию.
И этот способ "решения проблем"   подменяет  развитие творческого потенциала в людях простым "перераспределением" готового, уже кем то созданного.  Человек не научается создавать, творить в принципе.
Дело доходит даже до того, что значительное большинство  хомо сапиенсов вообще отказывает не только себе, но и всем представителям своего вида в творчестве и познании мира: древние знания и изобретения, отурытые и созданные людьми эти хомо сапиенсы относят к неким "древним нечеловеческим цивилизациям",  к каким-то Учителям и т.п., не в силах даже представить, что все это открыли, узнали, изобрели такие же люди как они.
Так что воруем мы прежде всего у себя, и не  "материальные ценности", а саму способность стать подобными Творцу.
Вот поэтому то  все религии и считают воровство  страшным грехом, а вовсе не потому, что "поймают - по шеям надают".
Это если с точки зрения эзотерики :glasses:

0


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » ВОПРОСЫ К АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА » Как, оказывается, "пилят" в Транснефти.