"КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » МЫСЛИ ВСЛУХ » Политеизм, язычество как системы мировидения
А вот скажите, уважаемая Sty, почему о РАННИХ русских языческих верованиях, кроме сказок, ничего нет (вся информация относится уже к нашей эре).
О легендах и мифах кельтов есть, о скандинавах есть, а о русских нет.
?
Можно сделать вывод, что на Руси было вполне гражданское общество, а язычество появилось уже вместе с Золотой ордой.
А вот скажите, уважаемая Sty, почему о РАННИХ русских языческих верованиях, кроме сказок, ничего нет (вся информация относится уже к нашей эре).
Элементарно, ув Хессира: на нашей территории восточные славяне появились, судя по письменным и археологическом источником самое раннее в 4 веке этой самой нашей эры, и только к 8-му постепнно домигрировали до северных областей.
Соответственно - раз восточные славяне не контактировали до этого ни с одним народом, обладавшим к этому времени письменностью, то и письменным источникам о них взяться просто неоткуда 
Самые первые сведения о восточных славянах исходят из Византии - середина 1-го тысячелетия нашей эры. До этого никто ничего о них не пишет. Путем сопоставления письменных источников с археологией можно предположительно отождествить несколько культур с протославянами восточной ветви. А до этого на всей территории будущей Древней Руси - фино- и тюрко- и ирано-язычные племена, потомки которых вошли в позже в состав полиэтничной Древней Руси.
Точно "вычислить" откуда пришли протославяне пока никому не удалось - Великое Переселение Народов явилось таким "ластиком", что "постирало" все, что возможно, как раз на территориях, через которые гипотетически могли бы появиться протославяне.
О "русских" же вообще нельзя говорить ранее 14-15 веков.
О легендах и мифах кельтов есть, о скандинавах есть, а о русских нет.
Кстати, стоит учитывать, что собственно легенды и кельтов и германцев нам известны тоже в списках не ранее первого тысячелетия, после знакомства с этими народами римлян, а основной контент мифологических и легендарных сведений записан еще в более позднее время.
Поэтому и приходится, чтоб узнать все это подключать и иконографию и искуствоведение, и лингвистику, и археологию.
Где ж еще, на просторах инета.
Ну Вы что?!!!!! Нельзя же для представления об истории пользоваться вот такой помойкой - на просторах инэта есть выложенные реальные письменные источники, с авторством, с датами.... А кто чего высосет из пальца для "уснащения" ролевых игр - это такого мусора можно в голове понасобирать 
Можно сделать вывод, что на Руси было вполне гражданское общество, а язычество появилось уже вместе с Золотой ордой.
И да, "вполне гражданское общество" как раз более характерно для политеизма, чем для монотеизма - Древняя Греция - ярчайшее тому подтверждение. Равно как и раннесредневековая Исландия или Новгород.
Тот пантеон, который Вы не можете вспомнить, состоял из асов и ванов
Не пойдет, асы (во главе с Одином) и ванны это темные боги, и верховный Тор (Тюр) также.
Элементарно, ув Хессира: на нашей территории восточные славяне появились, судя по письменным и археологическом источником самое раннее в 4 веке этой самой нашей эры
Не пойдет, следы протославян на территории Руси находят в слоях, как минимум 9 тыс. летней давности. Да и разница небольшая между арийскими народами, славяне это или не славяне...
И да, "вполне гражданское общество" как раз более характерно для политеизма
Волхвы не исповедовали политеизм, следы политеизма на Руси можно обнаружить только с началом нашей эры (а если точнее, то с началом вступления Руси в Золотую Орду). Скорее всего, это была политическая акция, принятие языческих богов.
Для гражданского общества не имеет никакого значения политеизм там, или монотеизм. В древнем Египте был политеизм, но гражданским обществом Египет не был.
Это ДОГМЫ говорят в Вас, уважаемая Sty 
Отредактировано hessi-ra (Пятница, 24 сентября, 2010г. 16:50:32)
Волхвы не исповедовали политеизм, следы политеизма на Руси можно обнаружить только с началом нашей эры (а если точнее, то с началом вступления Руси в Золотую Орду). Скорее всего, это была политическая акция, принятие языческих богов.
Ув. Хессира, пожалуйста, подкрепите свои столь смелые исторические гипотезы хотя бы минимальными аргументами. Или, если они не Ваши, то ссылочками на их авторов.
Для гражданского общества не имеет никакого значения политеизм там, или монотеизм. В древнем Египте был политеизм, но гражданским обществом Египет не был.
Вообще то имеет - ведь, "что вверху, то и внизу", по мнению многих древних обществ. И если "вверху" возможна только жесткая вертикаль власти, то она с неизбежностью должна появиться и "внизу". Неудавшаяся реформа Эхнатона свидетельствует о том, насколько политеизм Египта был реальным политеизмом 
Не пойдет, следы протославян на территории Руси находят в слоях, как минимум 9 тыс. летней давности. Да и разница небольшая между арийскими народами, славяне это или не славяне...
Кто находит??!!!! Ни один профессиональный археолог подобного бреда пока не утверждал . А невежды, творцы фэнтэзи или срубатели бабла с неосведомленных могут найти Вам что угодно и где угодно
9 лет назад на территориях Древней Руси был мезолит, "среднекаменный" век, а южнее - очаги неолита.
Индоевропейцы в лице культур круга "боевых топоров" появились в 3 тыс до н.э., т.е. 5 тыс назад....
Не пойдет, асы (во главе с Одином) и ванны это темные боги, и верховный Тор (Тюр) также.
Так асы или ваны? Это, два рода богов. Из асов был Бальдр, между прочим....
Так асы или ваны? Это, два рода богов. Из асов был Бальдр, между прочим....
Прошу прощения, что долго не отвечал, -осваивал языческие ценности, -пьянку с патрициями и гетерами, и охоту на диких зверей
Бальдр (“господин“, аналог Ваала), в скандинавской мифологии юный бог, бог весны. Он так красив и чист душой, что от него исходит сияние! Бальдр – самый добрый серди асов, с его приходом на земле пробуждается жизнь и все становится краше! Любимый сын Одина и Фригг, богини земли и воздуха. Прекрасного Бальдра называли мудрым и смелым.
Ну точно Люцифер...
Вот краткое изложение скандинавской мифологии, как мы видим процесс сотворения мира начинается с чёрной бездны Гинунгагап (аналог хаоса).
Мифы сильно напоминают египетские.
Таким образом, Ванны и Ассы это темные боги:
http://www.aworld.ru/maska/forumsp4553.htm
Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 26 сентября, 2010г. 12:54:34)
Кто находит??!!!! Ни один профессиональный археолог подобного бреда пока не утверждал . А невежды, творцы фэнтэзи или срубатели бабла с неосведомленных могут найти Вам что угодно и где угодно
9 лет назад на территориях Древней Руси был мезолит, "среднекаменный" век, а южнее - очаги неолита.
Индоевропейцы в лице культур круга "боевых топоров" появились в 3 тыс до н.э., т.е. 5 тыс назад....
Здесь я уже давал ссылки на археологические раскопки, подтверждающие древность арийской цивилизации
И это не единственное подтверждение, можно еще подыскать материал:
ВОЛХВЫ
А это уже формирование собственно славянских племен:
http://www.dazzle.ru/spec/rr-narod.shtml
Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 26 сентября, 2010г. 13:11:31)
Прошу прощения, что долго не отвечал, -осваивал языческие ценности, -пьянку с патрициями и гетерами, и охоту на диких зверей
Это не языческие ценности, это образ жизни высших классов социума, причем не только в языческое время 
Надеюсь, освоение прошло успешно, и Вас теперь взяли в "высший класс"? 
Таким образом, Ванны и Ассы это темные боги:
http://www.aworld.ru/maska/forumsp4553.htm
Ну слава те хосспади на просторах интернета Вы нашли хоть что-то относительно приличное. 
На основании чего Вы сделали вывод, что Асы и ваны - темные боги? На основании происхождения мира из Хаоса?
Здесь я уже давал ссылки на археологические раскопки, подтверждающие древность арийской цивилизации
Если не трудно, повторите, плс.
А то мне эмоционально трудно читать то, что написано в теме ВОЛХВЫ - правила форума никто из участников в ней вроде не нарушает, на свою точку зрения право имеет каждый, но и я, как историк, так же имею право не умирать безвременно со смеху от некоторых "фактов" в ней изложенных
На основании чего Вы сделали вывод, что Асы и ваны - темные боги? На основании происхождения мира из Хаоса?
Сам Хаос и все, что произошло из него (в том числе и боги) относится к материи (Хаос к протоматерии), следовательно, Асы и Ванны, -темные боги (т.е. боги материальных энергий).
Есть там еще разделение на человекообразных богов и богов-змиев, но это тонкости.
Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 26 сентября, 2010г. 13:16:37)
Вас теперь взяли в "высший класс"?
А я никогда из этого класса и не уходил. Недаром во мне течет кровь русских князей. А также частица крови Тамерлана
Если не трудно, повторите, плс.
Эти древние находки оцениваются в 2,5— 1,7 миллиона лет. Более осторожные исследователи относят их к 200-300 тыс. лет.
http://kyndeli.narod.ru/topics_diring_yrex.htm
Костенки, возраст стоянок 20 тыс. лет (это уже арийские народы), а 35 тыс. лет останки людей имеют негроидные черты.
http://www.ruschudo.ru/miracles/324
Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 26 сентября, 2010г. 13:27:19)
А я никогда из этого класса и не уходил. Недаром во мне течет кровь русских князей. А также частица крови Тамерлана
Ну тогда все это должно быть у Вас в крови по обеим линиям, чего ж осваивать то?
Эти древние находки оцениваются в 2,5— 1,7 миллиона лет. Более осторожные исследователи относят их к 200-300 тыс. лет.
И? Это верхний палеолит, а арии то здесь причем?
А это уже формирование собственно славянских племен:
http://www.dazzle.ru/spec/rr-narod.shtml
Аааа... понятно. Отношение этих этнонимов к славянам никогда и ничем доказано не было, увы. Есть название, есть очень приблизительное местоположение, есть отрывочные сведения о быте - и все.
У Геродота в состав племен включены и "люди с пёсьими головами", между прочим
Ну тогда все это должно быть у Вас в крови по обеим линиям, чего ж осваивать то?
"- Почему королевской крови? - испуганно шепнула Маргарита, прижимаясь к Коровьеву. - Ах, королева, - игриво трещал Коровьев, - вопросы крови - самые сложные вопросы в мире!"
Недавно с помощью генетических исследований установили, что нашим предкам Гомо сапиенсам порядка 200 тыс. лет.
Священный Грааль, который искали (и говорят нашли) тамплиеры тоже с вопросами крови связан, говорят так называли списки королевских родов.. )Т-ссс!!)
Костенки, возраст стоянок 20 тыс. лет (это уже арийские народы),
Откуда??!!!!! Почему именно арии, а не финно-угры, не средиземноморская подраса???!!!
Раз не негры, то арии, что ли?! 
И? Это верхний палеолит, а арии то здесь причем?
Тут, что было 200 лет назад не всегда можно толком разобрать, а Вы хотите точности о народах, населявших землю десятки тысяч лет назад.
Раскопки подверждают древность белой расы, и таких археологических раскопок есть немало.
Сам Хаос и все, что произошло из него (в том числе и боги) относится к материи (Хаос к протоматерии), следовательно, Асы и Ванны, -темные боги (т.е. боги материальных энергий).
Аааа, вот оказывается что Вы имеете ввиду.
Да Вы дуалист, батенька....
А из чего произошли те, кого Вы определяете как "светлых" богов?
Откуда??!!!!! Почему именно арии, а не финно-угры, не средиземноморская подраса???!!!
Раз не негры, то арии, что ли?!
Белая раса имеется в виду.
Но здесь уже взгляд на более позднюю историю:
http://elena-elk.narod.ru/Ancient-civil … Aryan.html
Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 26 сентября, 2010г. 13:44:15)
Раскопки подверждают древность белой расы, и таких археологических раскопок есть немало.
На самом деле а) антропологические расы, подрасы etc не совпадают с языковыми семьями, группами и т.д.. б) современные специалисты по антропогенезу склоняются к гипотезе, что расы, как таковые, сформировались значительно позже под влиянием природных факторов, в которых жили различные группы.
Формирование языков и формирование антропологических типов - два параллельных процесса, в чем-то пересекающихся, а в чем-то совершенно различных.
из чего произошли те, кого Вы определяете как "светлых" богов?
Светлый Бог один Предвечный, нерожденный, Бог-Творец, Бог-Отец, и Его ипостаси: Брахман, Вишну, и Шива. Но Шива также темный бог, поскольку это ипостась в материальном мире.
Все языческие религии разделяются на 2 основных вида, так сказать, это те, кто почитает Бога Творца, и богов материальных энергий как Его ипостаси (как это было в ведической и египетской традициях), и те, кто не признает Бога-Творца (или прямо противодействует Ему). К таким языческим религиям можно отнести древнегреческую религию, а также скандинавское язычество.
С древнеиудейской религией сложнее. Информация размыта.
Ветхий Завет повествует нам о борьбе с языческими проявлениями в иудейской религии.
В Евангелии говорится о том, что Иисус предъявлял претензии к фарисеям за языческие моменты ("нельзя поклонятся Богу и Маммоне"; "Если хозяин дома Веельзевул, то не тем паче и домашние его", и т.д).
Вместе с тем, будет ошибкой считать, что в христианстве нет язычества. Иисус напутствовал своих учеников: "Идите, и будьте мудры как змии, и просты как голуби".
Поклонение Святым это также языческий элемент. Но не многобожие, многобожия в христианстве нет.
Еще раз вернемся к этимологии слова "язычник": поклонения силопроявлениям Бога-Творца, т.е., поклонение ЯЗЫКАМ Божественных проявлений, и есть язычество, а многобожие всего лишь одна из форм язычества.
В эпоху Тельца ни одна религия не может обойтись без языческих моментов.
Ислам пытается это сделать, но и там появляются языческие моменты в виде поклонения пророкам.
Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 26 сентября, 2010г. 14:19:51)
современные специалисты по антропогенезу склоняются к гипотезе, что расы, как таковые, сформировались значительно позже под влиянием природных факторов, в которых жили различные группы.
Сказки о том, как щурились монголоидные расы, да так и остались прищуренными, мы слышали. Очень смешно
Самые красивые женщины планеты, японки:
Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 26 сентября, 2010г. 14:33:17)
Я Вас поняла, ув Хесси-ра. Но это - Ваш собственный взгляд на политеизм с точки зрения монотеизма, причем, если я не ошибаюсь - монотеизма авраамического толка. Разумеется, Ваше право видеть мир так, как Вы его хотите видеть.
Но специалисты-религоведы (дурацкое слово, но в русском языке принято оно) подразделяют религии по совершенно иным принципам, которые не связаны с их (специалистов) собственными религиозными предпочтениями и взглядами. Они исходят из специфики самих религий, культов и мифов. И поэтому ученым из разных конфессий удается работать вместе, над общими проблемами.
Все языческие религии разделяются на 2 основных вида, так сказать, это те, кто почитает Бога Творца, и богов материальных энергий как Его ипостаси (как это было в ведической и египетской традициях), и те, кто не признает Бога-Творца (или прямо противодействует Ему). К таким языческим религиям можно отнести древнегреческую религию, а также скандинаское язычество.
Я уже писала выше (где-то ), что "поклонение" - термин не совсем точно соответствующий политеистическому мировоззрению. Политеисты не борются "под знаменами" одного своего бога против других. В их мировоззрении фиксируется наличие в Космосе тех или иных источников тех или иных "энергий" ( "богов", "сил", "миров" и т.п.) и они взаимодействуют с теми или иными "богами" в зависимости от своих, человеческих целей, ценностей, интересов и необходимостей. Для политической (или военной) победы нужны "энергии Одина" - и они будут взаимодействовать с Одином, для плодородия и благосостояния нужны "энергии Велеса" - и они будут взаимодействовать с Велесом, а для духовного продвижения, скажем, нужны "энергии Апполона", и они обратятся к этим энергиям.
Кроме того, нельзя не учитывать, что для кельтов (например) у нас есть, пусть разрозненные, но хоть какие-то источники о "высшем уровне" их религии, а вот о скандинавах таких источников практически нет - это особенности истории тех или иных регионов. Так в некоторых скандинавских сагах остались упоминания о вере в реинкарнацию, а в классике скандинавской мифологии "Старшей Эдде" об этом нет вообще ничего
В Индии, скажем, мы имеем Веды ("высший уровень"), сохранившиеся с очень древнего времени, для ряда африканских территорий - имеем сведения только о "нижнем" уровне, а о язычестве Ацтеков и Майя имеем в основном только археологию, да неграмотные и искаженные сведения конкистадоров. Об ольмеках и сапотеках - только археологию.
Сказки о том, как щурились монголоидные расы, да так и остались прищуренными, мы слышали. Очень смешно
Это не совсем сказки: так мелатонин вырабатывается в большом количестве только там, где на кожу активно воздействует солнце, сложение во многом зависит от основного состава пищи данного этноса, а эпикантус присущ как палеоазийцам, так и монголоидам - жившим в степях, хотя по другим параметрам эти антропологические типы различаются.
Более того, антропологи выделяют несколько европейских типов, представители которых живут в разных климатических зонах Европы.
Еще раз вернемся к этимологии слова "язычник": поклонения силопроявлениям Бога-Творца, т.е., поклонение ЯЗЫКАМ Божественных проявлений, и есть язычество, а многобожие всего лишь одна из форм язычества.
Именно потому, что этот термин вырос из теологии и мировиденья одной из религий, ученый мир сейчас от него и отказался, стремясь к объективности своих исследований.
Я уже писала выше (где-то ), что "поклонение" - термин не совсем точно соответствующий политеистическому мировоззрению. Политеисты не борются "под знаменами" одного своего бога против других. В их мировоззрении фиксируется наличие в Космосе тех или иных источников тех или иных "энергий" ( "богов", "сил", "миров" и т.п.) и они взаимодействуют с теми или иными "богами" в зависимости от своих, человеческих целей, ценностей, интересов и необходимостей. Для политической (или военной) победы нужны "энергии Одина" - и они будут взаимодействовать с Одином, для плодородия и благосостояния нужны "энергии Велеса" - и они будут взаимодействовать с Велесом, а для духовного продвижения, скажем, нужны "энергии Апполона", и они обратятся к этим энергиям.
Вот это и есть язычество, -поклоняться "языкам" Божественных силопроявлений. А форма поклонения может быть разная. От оставления на поле связанных колосков, до поклонения истуканам. Боевые кличи, призывающие богов на помощь, также форма поклонения.
Вселенская форма Господа Кришны. Как мы видим, веды углубленнее рассматривают проблему язычества, чем христианство, но разницы между ведами и христианством в этом вопросе не видно особо.:
Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 26 сентября, 2010г. 14:52:16)
Вот это и есть язычество, -поклоняться "языкам" Божественных силопроявлений. А форма поклонения может быть разная. От оставления на поле связанных колосков, до поклонения истуканам.
Ув. Хессира, будьте любезны все таки читать то, что пишет тот, кто с Вами дискутирует 
Это не совсем сказки
Влияния среды настолько минимальны, что их даже рассматривать нет смысла.
Все эти представления материалистической антропологии являются самообманом, пытающимся за уши протащить свои материалистические ДОГМЫ в науку.
Человека сделала человеком РЕЛИГИЯ и ВОЙНА, -это научная версия, а все остальные, - антинаучные поттасовки.
Проделанные мною эксперименты говорят о том, что сознание живых существ прямо зависит от Святого духа. Если простому коту читать молитвы, его сознание меняется качественно.
Отредактировано hessi-ra (Воскресенье, 26 сентября, 2010г. 16:05:41)
Интересная идея созрела у меня в голове:
надо основать цивилизацию разумных котов, и тогда я останусь в родовой памяти котов как языческий бог Хесси-Мур-Мур, прародитель всех разумных котов
Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » МЫСЛИ ВСЛУХ » Политеизм, язычество как системы мировидения