"КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » МЫСЛИ ВСЛУХ » Политеизм, язычество как системы мировидения


Политеизм, язычество как системы мировидения

Сообщений 1 страница 30 из 132

1

hessi-ra написал(а):

Нет. Языческие религии суть материализм, только с фэнтези дизайном, так сказать  :rofl:

Точнее говорить политеизм, поскольку "язычество" - это просто "не христианство" в раннем значении термина, и не " не мировые религии" в позднем :)
А политеизм - многобожие, в отличие от монотеизма - единобожия.
Теперь разберемся насколько они материалистичны. Материализм полагает Первопричину в материальном же мире - Большой взрыв etc, а  политеистические религии придерживаются креационизма - то есть творения мира (и людей) богом (богами). Далее, для материалиста причины всех явлений лежат в материальном мире и его законах - пусть сложных и не всегда нам известных,  а в политеистических религиях существует огромное количество нематериальных сущностей, более-менее   разумных личностей, которые вмешиваются в "дела земные" эти законы меняя.  Ну и наконец третье - для материалистов человек и все его деяние, сознание, творчество - производное от телесной составляющей,  и со смертью тела исчезает и сознание и дух, а в любом политеизме загробное существование - огромная и подробно разработанная составляющая этой идеологии.

0

2

Sty написал(а):

Точнее говорить политеизм, поскольку "язычество" - это просто "не христианство" в раннем значении термина, и не " не мировые религии" в позднем
А политеизм - многобожие, в отличие от монотеизма - единобожия.

1. И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
2. Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.
(Апокалипсис, гл. 6)

Как скажете, уважаемая Sty, давайте поговорим о язычниках.
Но предупреждаю,  этим мы начнем снимать Первую печать Апокалипсиса, -КОНЬ БЕЛЫЙ.
(примечание -Конь почти во всех древних языках означает ГОСПОДИН. А белые господа суть звезды.).

Сразу скажу, что в древности Языки означали Звезды (вспомним, Господь смешал языки (т.е. звезды и созвездия) во время строительства Вавилонской башни, которая должна была быть ориентирована на определенные звезды и созвездия)

Примерно 3,5 тыс. лет до н.э. в нашей микрогалактике (звездной системе с центром в созвездии Плеяд, к которой относится наша солнечная система), в тройной звезде Сириус произошли космические катаклизмы.
На небе загорелся Золотой глаз созвездия Тельца, -Альдебаран, и самая яркая звезда нашего неба, Сириус В, погасла на небосклоне, превратившись в белого карлика.

Плеяды «ушли» «за спину» созвездия Тельца, Сириус «перешел» в созвездие Большого пса, в созвездии Ориона также произошли изменения.

И на Земле тут же возникают новые языческие религии. В Греции Зевс  (Альдебаран) убивает своего отца, -Хроноса (Сириус), и воцаряется на Олимпе.
Надо сказать, что в те времена временные циклы Земли точно соответствовали циклам Сириуса, -отсюда и древнее название Сириуса, -Хронос (и сейчас Сириус оказывает большое влияние на  временные циклы Земли).
А тот факт, что Плеяды «ушли» за «спину» Тельца, превратился в легенду о похищении Зевсом Европы.

Далее.
В Египте эти события нашли отражение в легенде об Изиде, Осирисе, Горе и Сете,

Далее.
Примерно через 1, 5 тыс. лет  после этих событий, Моисею приходит откровение о Яхве (который в некоторых древних восточных религиях почитался как Тор, -Телец).
Во время Исхода евреи, желая воздать почести богу, выведшему их из Египта, отливают истукана, золотого Тельца, за что Моисей приказывает уничтожить 3 тыс. евреев, и разбивает каменные скрижали с тайными знаниями, и заменяет их на Заповеди.
(Примечание- про Полярную звезду здесь пока не буду говорить, -не в моих полномочиях)

В цивилизации волхвов и друидов в это же время также возникают соответствующие языческие легенды (о Перуне и птице Гамаюн, например). Перун заменяет древнего Велеса (правильно Волоса), который ассоциировался с Плеядами, а также Большой и Малой медведицами (т.е. всеми Ковшами (Телеги с Волами) нашей звездной системы (Плеяд)

Таким образом, языческие религии всего лишь отражают влияния звезд и звездных систем на жизнь человечества. Ну чем не материализм-фэнтези?

Поклонение звездным влияниям и есть язычество. Хотя звездами, все-таки, заведует Бог-Творец.

Это я еще про Элохима, создавшего небо и землю,  молчу. Не хочу расстраивать  некоторых христианских священников.

Посмотрите на «Сотворение Адама» Микеланджело, уважаемая Sty, почему это на картине Элохим в овале? Овал древний символ материального Космоса (см. символ ОТО).
Если прочитать дословно Элохим, получится Свет (Эль) Плеяд (Хима).

Отредактировано hessi-ra (Вторник, 21 сентября, 2010г. 14:06:05)

0

3

Перенесла из другой темы, а отвечу чуть позже - работа отвлекает от интересной беседы :D

0

4

hessi-ra написал(а):

Таким образом, языческие религии всего лишь отражают влияния звезд и звездных систем на жизнь человечества. Ну чем не материализм-фэнтези?

Оооо, мне кажется Вы не правы, ув Хессира, так упрощая политеистические системы мировоззрения - они на много порядков глубже,  обширней и интересней, чем просто отражение неких космических событий.
Прежде всего, имеет смысл  оговорить, что существует несколько  "кругов" этих религий:  индоевропейский, объединяющий  и  древние Веды, и  античность, и  кельтов, и скифов, и балтов.  За несколько разными у разных народов именами богов не трудно угадать одних и тех же персонажей, а сама система до сих пор воспроизводится в наших языках.   Знаменитая книга Дюмезиля "Верховные боги индоевропейцев" положила начало структурному религоведению и до сих пор читается как интереснейший роман. Сами же системы хранили не столько  след космических событий, сколько идеологию и дух народов, некогда освоивших пространство половины Евразии. Их мистерии  - ценнейший опыт соприкосновения с нематериальным.
Иной круг - ближневосточный, к которому относятся религии Шумера, Вавилона, Ассирии. Здесь царствовали иные культы и иные смыслы сакрального - дихтомия и единство мужского и женского начал, слабо развитая у индоевропейцев,  стала в них  ядром осмысления мира. И именно в их недрах зародилась и современная астрономия (и астрология) и  первая письменность Запада.
Немного в стороне стоит Древний Египет с тайнами его пирамид.
Кроме  того существует палеоазийский круг  шаманизма, который включает верования и практики и сибирских и индейских шаманов. Шаманские путешествия, звери-спутники,   духи  местностей и природных объектов - это оттуда.
Еще одна система, сохранившаяся с глубокой древности - австралийско-гвинейский политеизм. Я даже не берусь пересказать это нашими европейскими словами - надо просто прочесть мифы австралийских аборигенов, чтобы понять, какие алмазы и жемчужины сути есть в нем.
А еще есть несколько африканских "кругов", с ними я знакома меньше.
А Вы говорите - "материализм", отражение  космических катаклизмов. Это отражение мира в целом, Макрокосма, в сознании людей, насколько человеческий разум способен отразить Макрокосм.

0

5

Sty написал(а):

Оооо

Ну ест-но, языческие религии сложнее, чем просто интерпретация звездных событий и влияний. Здесь и духи леса, различные животные-тотемы, домовые, и прочие персонажи.
Со временем первоначальные представления о богах менялись, обрастали фантастическими подробностями, мифами и легендами.
Герои получали статус богов (как, например, произошло с Дионисом), всё это переплеталось, приспосабливалось к реалиям, и нуждам (иногда только жрецов  :rofl:).

Даже в ведической традиции Шивы внечале не было, а был Рудра (а это точно звездный персонаж). Мудрецы Риши, -так это просто откровенно звезды (большой Медведицы,- 7 Великих Риши).

Если брать религию Древней Греции, то все основные боги там имеют протопипом звезды, или звездные события и влияния. И даже герои после смерти получали свое место на небесах.
Это самая языческая из всех языческих религий. Но даже в ней имеются слабые мотивы о высших богах и силах (явно египетские влияния).

Практически во всех языческих религиях вплетаются сведения о высших богах и силах.
Кельтская Морриган, -Мать мира, например, олицетворяла женский принцип мироздания, а Кернунос (Луг) олицетворял активную энергию материальной вселенной.
Кернунос в окружении Оленя (который доставил Герду к Снежной королеве,- Полярной звезде), Медведицы (Большой), держащий в руках гривну и змею, -
символ прецессии звезд полюса мира:
http://s51.radikal.ru/i131/1009/11/90ea66ca5866.jpg

Ведическая традиция только частично состояла из языческих представлений, главные боги вед, -Кришна, и Его ипостаси Брахман, Вишну и Шива, это вообще уже не язычество.
То есть, в ведической традиции произошла духовная эволюция, и от языческих представлений о мироздании, эта традиция перешла к более глубокому пониманию характера мироздания.

В Африке был найдена каменная скульптура удава, возраст которой оценивается в 70 тыс. лет. Многие исследователи сходятся во мнениях, что этот каменный удав представляет собой религиозный объект.
http://s43.radikal.ru/i100/1009/4d/c94a32a2c219.jpg

Вероятнее всего, религиозные представления человечества начинались с обожествления различных сил природы (гроза, ветер, вода, и т.п.), зверей, которые олицетворяли определенные силы (смелость, хитрость, кровожадность, и т.п.), деревьев (дуб, например), и лишь потом человечество перешло к осознанию влияния звезд (это уже более высокий уровень религии, чем тотемы, например).

НО САМО СЛОВО "ЯЗЫЧНИК" ПРОИСХОДИТ ОТ СЛОВА "ЯЗЫЦЫ", -ЗВЕЗДА, АЗ (начало), КОРЕНЬ МИРА, и т.п

Языки огня, языки света звезд...
http://s39.radikal.ru/i084/1009/43/92d062e235db.jpg

Отредактировано hessi-ra (Среда, 22 сентября, 2010г. 10:54:35)

0

6

hessi-ra написал(а):

Таким образом, языческие религии всего лишь отражают влияния звезд и звездных систем на жизнь человечества. Ну чем не материализм-фэнтези?

как то не понятно мне из ваших рассуждений, ув. Hessi-ra, почему если на развитие человечеcтва оказывают влияния звезды то это есть материализм? астрология-это что тоже материализм получается? o.O
и что Бог -он есть только на земле, а космосе существует только голая материя и ничего больше?
человек он конечно "микрокосм","царь природы" и все такое, но  сравним ли разум человека и Разум Сириуса?
ведь Сириус обладает Разумом, не так ли?

0

7

palle написал(а):

астрология-это что тоже материализм получается?

2. Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
3. и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

(Ев. от Матфея)

Астрология это чистый материализм, но современная астрология утеряла древние знания, и только пытается возродить эту древнюю науку.
Но чтобы заново систематизировать сведения по астрологии, нужны тысячелетия. Кроме того, нужно уметь их правильно интерпретировать, а для этого нужно знать много того, о чем современные астрологи понятия не имеют.

Таким образом, наука о влиянии звезд в принципе это материализм и наука, а современная астрология это во многом жульничество и профанация древней науки.
По моему мнению, из современных астрологов определенный интерес представляет астролог Глоба.

palle написал(а):

что Бог -он есть только на земле, а космосе существует только голая материя и ничего больше?

Так вот именно, что язычники имеют слабые представление о характере сил, действующих во вселенной. Хотя во многих языческих религиях есть высшие боги, отражающие более высокие влияния, чем звезды.

palle написал(а):

ведь Сириус обладает Разумом, не так ли?

В некотором смысле да, но здесь мы ограничены своими представленимями о РАЗУМЕ вообще. Это очень отдельный вопрос, если Вы откроете новую тему, там поговорим об этом.

П,С, В Евангелии, в сцене искушения, диавол говорит с Иисусом.
Я говорил с Люцифером, но до конца так и не уверен, действительно ли я говорил с ним, или это мое сознание выдало мне интерпретацию влияний некоторых энергий  :dontknow:
Причем, на мой вопрос: "Кто ты?" он ответил: "Твое сознание"... :huh:

Отредактировано hessi-ra (Среда, 22 сентября, 2010г. 11:33:45)

0

8

hessi-ra написал(а):

НО САМО СЛОВО "ЯЗЫЧНИК" ПРОИСХОДИТ ОТ СЛОВА "ЯЗЫЦЫ", -ЗВЕЗДА, АЗ (начало), КОРЕНЬ МИРА, и т.п

Это в русском языке? Или в каком?
Звезда по русски так и будет "звезда", близкие балтские языки дают "звайстикс", на  романо-германских языках "звезда" будет "стар, естер, етуаль", а язычник (политеист) - паганиус и произвоные от этого корня.
А "язык" - речь, наречие (в значении "говор"), в более расширительном смысле  - народы (как говорящие на разных языках)
И никаких "звезд" в округе не просматривается даже в подозрительную трубу :D

hessi-ra написал(а):

То есть, в ведической традиции произошла духовная эволюция, и от языческих представлений о мироздании, эта традиция перешла к более глубокому пониманию характера мироздания.

А вот здесь - стоп, ув. Хессира. Вы просто повторяете сказки христианских церковников о том, что  политеизм - это примитивные верования, свойственные неразвитым  "дикарям". Что совершенно не соответствует действительности, если судить отстраненно и беспристрастно. Такое мнение бытовало ы научных кругах в середине 19 века, но уже к началу 20-го было оставлено, как не соответствующее реальным фактам.
Поэтому я и предложила именовать этот круг религий - политеизмом, а не "язычеством"

hessi-ra написал(а):

И даже герои после смерти получали свое место на небесах.

На Олимпе, ув.Хессира, а не на небесах :D , где пили амброзию - напиток бессмертия и становились бессмертными, как боги.  Загробный мир греков  находился о ту сторону Стикса, где были долины блаженных и мрачный Аид. И - никаких небес. Небо было совершенно иным пространством :))))))))))))))))

hessi-ra написал(а):

Практически во всех языческих религиях вплетаются сведения о высших богах и силах.
Кельтская Морриган, -Мать мира, например, олицетворяла женский принцип мироздания, а Кернунос (Луг) олицетворял активную энергию материальной вселенной.
Кернунос в окружении Оленя (который доставил Герду к Снежной королеве,- Полярной звезде), Медведицы (Большой), держащий в руках гривну и змею, -

В практически всех  политеистических религиях, о которых у нас есть достаточно информации, сведения о высших силах не "вплетаются", а являются  основной структурной осью идеи мироздания.
Морриган, равно как и Деметра, Гера, Фрейя  и подобные персонажи никогда не была "Матерью Мира" -  их вообще не было в индоевропейском политеизме.  Такие "Матери-прородительницы" - Кибела, Иштар - характерны для ближневосточной системы политеизма, и отчасти для индейско-палеозийской (шаманизма).
В индоевропейском же круге высшими женскими сущностями были три женщины - парки, норны - богини судьбы, властные над богами и миром в целом.
Можно "привязывать" к именам кельтских  или иных богов не свойственные им функции, но этим мы просто разрушаем саму  систему конкретного политеизма. И вместо понимания ее реальной сути и глубины получаем обломки, которые будут казаться глупыми и примитивными.
Звезды, естественно, были включены в политеистические системы, однако вовсе не являлись образующими их центрами. Такими центрами являлись  эзо философские представления об основных свойствах Космоса.

0

9

Sty написал(а):

Это в русском языке? Или в каком?
Звезда по русски так и будет "звезда", близкие балтские языки дают "звайстикс", на  романо-германских языках "звезда" будет "стар, естер, етуаль", а язычник (политеист) - паганиус и произвоные от этого корня.
А "язык" - речь, наречие (в значении "говор"), в более расширительном смысле  - народы (как говорящие на разных языках)
И никаких "звезд" в округе не просматривается даже в подозрительную трубу

Слову <язычники> в греческом оригинале Евангелия соответствуют следующие слова:
t`a >'ejnh, та \'этнэ <язычники>, дословно <народы> и родственные ему:
>ejnik'os, этник\'ос (прилагательное и существительное) <язычник> (как характеристика человека)
>ejnik~ws, этник\'ос (наречие) <подобно язычникам>
<'ellhn, \'эллен (муж.), <ell'hnis, элл\'енис (жен.), дословно <эллин, грек>.

Но при переводе Евангелия использовалось древнее русское слово "язычник", которое более полно отражает суть явления. Надо понимать, что русский язык, -диванагари, а греческий, -пракрит, поэтому в русском переводе значения слов более глубокие. Как знать, как знать, уважаемая Sty, может поэтому и не сохранилось древнееврейского текста Евангелия, что в русском переводе появился эзотерический пласт, которого не было ни в греческом, ни в древнееврейском переводе.

В древних языках звезда называлась "Кон" (Кол), "Аз (Язы)", "Вол", т.е., центр, корень, господин (Ваал-Вол), слово "звезда", как Вы говорите, даже в подозрительную трубу тогда было не сыскать.
Слово "язы", гораздо древнее "звезды" (хотя некоторое сходство "язы" со словом  "звезды", как мы видим, имеется).

0

10

Sty написал(а):

Вы просто повторяете сказки христианских церковников

То есть, Вы полагаете, что собственного мнения у меня быть не может? 

Это не аргумент "против", что мое мнение совпадает с чьим-то, скорее, это аргумент "за" :D

Да и посмотрите: со временем прогресс затронул все, без исключения, стороны человеческой цивилизации, почему религия должна быть исключением?
Согласитесь, смешно в наше время устраивать капище, и поклоняться идолу Альдебарана, или Сириуса (например)

Хотя исключения в прогрессе, все-таки, имеются. Идеология материализма сильно зашибла эзотерические науки, и люди перестали понимать и чувствовать скрытые знания об устройстве мироздания.
Материализму пора устраивать Нюрнбергский процесс, за "геноцид" целого пласта культуры человечества,- эзотерических наук, составляющих основу всех мировых религий.
Христианство средних веков (особенно католическое) на эту же скамью подсудимых. Хотя, по большому счету, все эзотерические науки в высшей своей точке приходят к тому, чему учит христианство.

Ислам, кстати, подчеркивает, что он за развитие науки, поскольку истинная наука не может противоречить Исламу.

П.С.  Вы даже представить себе не можете, сколько потеряла медицинская наука, например, отвергнув древние знания...

Отредактировано hessi-ra (Среда, 22 сентября, 2010г. 13:02:30)

0

11

Sty написал(а):

На Олимпе, ув.Хессира, а не на небесах

У Вас наивные представления о Стиксе и Олимпе, уважаемая Sty, я был в Валхале, она находится именно на звездах (но в другом измерении, так сказать)

0

12

Sty написал(а):

В практически всех  политеистических религиях, о которых у нас есть достаточно информации, сведения о высших силах не "вплетаются", а являются  основной структурной осью идеи мироздания.

И где в древнегреческой религии, например, высшие силы? Зевс уж точно не высшая сила (папу своего, Хроноса, замочил), больше на Сета похоже :rofl: 

Sty написал(а):

Морриган, равно как и Деметра, Гера, Фрейя  и подобные персонажи никогда не была "Матерью Мира"

Морриган почиталась как женский принцип материального мира (аналог Изиды, Астарты, Кали и пр.), это известно, почему это Вы считаете по другому? Факты, плиз.

Sty написал(а):

мы просто разрушаем саму  систему конкретного политеизма

Да все эти системы практически аналогичны, это и не удивительно, поскольку исходили из одного эзотерического центра. Другое дело, что с началом Кали-юги началось противостояние материализма  и религии. Примером может служить реформа Эхнатона, который заменил всех богов Египта на себя, любимого (это для плебса), а втайне, посвященные поклонялись финикийской Мут (Маат), которая является ипостасью Матери мира (причем, именно звездной ипостасью).

Вся идеология розенкрейцеров выросла из этого поклонения Мут (Иисус называл ее Маммоной), которая есть ПРАВДА (но забывают прибавить, что она же есть и смерть)

Отредактировано hessi-ra (Среда, 22 сентября, 2010г. 13:31:12)

0

13

hessi-ra написал(а):

То есть, Вы полагаете, что собственного мнения у меня быть не может?

Нет, ну что Вы!
Просто эти "сказки" разошлись тысячами экземпляров по популярной и научной литературе, и долгое время  пропагандировались даже в учебниках.

hessi-ra написал(а):

Да и посмотрите: со временем прогресс затронул все, без исключения, стороны человеческой цивилизации, почему религия должна быть исключением?

Прогресс затронул многое, но ускорение падения предмета на землю от этого не изменилось.   Изменились  не сами законы, а наши знания о них и наше их использование. Не стоит думать, что строители пирамид или создатели древних храмов были намного глупее и примитивнее нас - они даже знали не меньше, но знания эти были другими. И  эти то знания и вложены в политеистические системы.

hessi-ra написал(а):

Идеология материализма сильно зашибла эзотерические науки, и люди перестали понимать и чувствовать скрытые знания об устройстве мироздания.
Материализму пора устраивать Нюрнбергский процесс, за "геноцид" целого пласта культуры человечества,- эзотерических наук, составляющих основу всех мировых религий.
Христианство средних веков (особенно католическое) на эту же скамью подсудимых. .

Я скорее за то, чтоб учиться у истории, а не повторять уже совершенных ошибок: зачем устраивать нюренбергские процессы и жечь на кострах инквизиции инакомыслящих?  :D  И не важно  в чем состоит это "инако" - в материализме или в религиозном фанатизме.
Тем более, что Вы к материализму (который - "под суд!") причисляете и политеистические системы, в которых полно информации об эзотерических законах, возможно, несколько иной, чем в христианстве и других монотеистических системах, но от этого не менее важной и ценной.

Хотя, по большому счету, все эзотерические науки в высшей своей точке приходят к тому, чему учит христианство

А  Вы не предполагаете "обратный ход": что это христианство в своей идеологии начало со временем подходить к тому, что было известно эзотерикам более древних систем?
Я  предлагаю не "жечь", а спокойно и взвешенно разбираться в том багаже, который уже накопило человечество, ни в коем случае не присваивая  на данном этапе самим себе право на "Абсолютную Истину" :)

0

14

Sty написал(а):

христианство в своей идеологии начало со временем подходить к тому, что было известно эзотерикам более древних систем?

Надо понимать, что христианство это религия в предверии космических катаклизмов. Кто привязан к материи, погибнет вместе с ней, кто привязан к Духу, будет жить. Но это вот точно из области чистой веры (хотя признаки будущих катаклизмов мы уже можем наблюдать, но это отдельный разговор).

Отсюда и идеология христианства, "Не мир, но меч",-разделение материалистов (стремящихся к смерти, по христивнству), и людей верующих, которые сподобятся Спасения  :rolleyes:

Отредактировано hessi-ra (Среда, 22 сентября, 2010г. 13:27:40)

0

15

hessi-ra написал(а):

П.С.  Вы даже представить себе не можете, сколько потеряла медицинская наука, например, отвергнув древние знания...

Представляю. Как  мастер одной из целительских буддийских практик:)

hessi-ra написал(а):

Морриган почиталась как женский принцип материального мира (аналог Изиды, Астарты, Кали и пр.), это известно, почему это Вы считаете по другому? Факты, плиз.

Нет, это не известно. О функциях кельтских богов вообще сведения в исторических источниках очень противоречивые.  Столкнувшиеся  с этим пантеоном римляне очень часто путались пытаясь сопостоалять тех или иных персонажей кельтского пантеона со своими богами, называя  одного и того же - то Юпитером, то Марсом, то еще кем-нибудь. Еще большую путаницу в это вносят древнейшие, зафиксированные письменно, аутентичные кельтские сказания и  саги: возьмите хотя бы "Пять захватов Ирландии" и посмотрите какую роль там играет Морриган :). Она - лишь одна из богинь-воительниц, связанная с военной магией.  При чем тут  ипостась Матери Мира?

hessi-ra написал(а):

Да все эти системы практически аналогичны, это и не удивительно, поскольку исходили из одного эзотерического центра.

Думаю, что Вы ошибаетесь, ибо системы,  во многом противоречащие друг другу, не могут исходить из единого центра. Просто не надо упрощать и  примитизировать эти системы :).
Мы сейчас не говорим, какая из них  нам (каждому из нас) кажется верной "картиной мира", а какая - не верной.
Давайте сначала просто попытаемся проанализировать их, отстраненно и беспристрастно.

0

16

hessi-ra написал(а):

Надо понимать, что христианство это религия в предверии космических катаклизмов. Кто привязан к материи, погибнет вместе с ней, кто привязан к Духу, будет жить. Но это вот точно из области чистой веры

Христианство - одна из  монотеистических религий, существующих сейчас на Земле. Немного раньше ее (немного - по космическим меркам :) ) появился иудаизм, буддизм, даосизм etc. Не на много позже - ислам.
На время отвлечемся от наших вер. Я предположила, что эзотерическое наследие древних  было "вовлечено" в контент христианства в той мере, в которой части этого наследия совпадали с основой христианской "системы".
То же самое происходило и с иными религиями, это обычный процесс.

0

17

hessi-ra написал(а):

У Вас наивные представления о Стиксе и Олимпе, уважаемая Sty, я был в Валхале, она находится именно на звездах (но в другом измерении, так сказать)

Вот если бы Вы были за Стиксом и на Олимпе, тогда б Вы могли утверждать, что там и как.  Вы ж не утверждаете, что раз в Твери так, то и в Конотопе должно быть абсолютно то же самое :dontknow:

0

18

hessi-ra написал(а):

Но при переводе Евангелия использовалось древнее русское слово "язычник", которое более полно отражает суть явления.

Слово "язычник" не существовало в русском  (древнерусском) языке до появления на Руси христианства. Потому что это слово означает "не христианин".  Да и Евангелие было первоначально переведено не на древнерусский, а на церковно-славянский (близкий, к южно-славянским языкам, и  именно поэтому  отчасти и близкий к древнерусскому).
Кстати, в  домонгольских летописях есть термин "свои поганые", когда речь идет о  торках, берендеях, черных клобуках и прочих народностях, еще не христианизированных к этому времени.
Кроме того, некие различия в  "корневом"  составе русского языка  и близких славянских языков объясняются вовсе не происхождением древнерусского напрямую от девангири, а всего лишь этнической смешанностью населения Древней Руси,  где соседствовали народы как индо-европейских, так и индо-иранских языковых групп - степь была рядом.

0

19

Sty написал(а):

Думаю, что Вы ошибаетесь, ибо системы,  во многом противоречащие друг другу, не могут исходить из единого центра.

После потопа Традиция разделилась, одни, во главе с Ноем, продолжили языческие традиции (да еще и развили их, поскольку пришлось много поплавать по морям и океанам, а там без звезд никак), другие, -волхвы, со временем претерпели духовную эволюцию, и с наступлением Кали юги приняли участие в становлении всех мировых религий.

Потомки Ноя, как мы можем увидеть из Библии, также подверглись влиянию духовной эволюции, но языческий компонент там до сих пор сильно преобладает.

П.С. наивные христиане думают, что Ветхий Завет говорит об истории человечества, но на самом он говорит об истории... (каббала намекает нам о Змие и его народе)

0

20

Sty написал(а):

Вот если бы Вы были за Стиксом и на Олимпе, тогда б Вы могли утверждать, что там и как.  Вы ж не утверждаете, что раз в Твери так, то и в Конотопе должно быть абсолютно то же самое

А в России и в Раше все разное?  :rofl:  Разные названия еще не означают, что речь не идет об одном и том же.
Хотя, может, конечно, каждому народу отведена своя планета, но принципы явно везде одинаковые. В Валхале мне показали телегу, значит Валхала где-то на альфе одного из ковшей.
Но, как говорится, точно узнаем, когда того... :x

0

21

Sty написал(а):

Слово "язычник" не существовало в русском  (древнерусском) языке до появления на Руси христианства.

Слово "язы" и "язык" существовали очень давно, и означали именно центр, начало, еденица, точка, и т.п. (и звезда, в том числе)

Аз — старославянское название буквы А.
Аз — устаревшее название единицы, связанное с использованием букв кириллицы для обозначения чисел.
Азъ — личное местоимение «я» в старо- и церковнославянском, а также в болгарском языке.
Азы (множественное число) — переносное наименование основ каких-либо знаний.
Аз — устаревшее написание слова «ас» (один из высших богов германо-скандинавской мифологии).

0

22

Sty написал(а):

Христианство - одна из  монотеистических религий, существующих сейчас на Земле.

А об этом что скажете, уважаемая Sty?
Катаклизмы приближаются... А если Иисус окажется прав?
http://news.rambler.ru/7625955/

Отредактировано hessi-ra (Среда, 22 сентября, 2010г. 14:42:09)

0

23

hessi-ra написал(а):

И где в древнегреческой религии, например, высшие силы? Зевс уж точно не высшая сила (папу своего, Хроноса, замочил), больше на Сета похоже

Зевс был божеством великой нации из которой вышли такие учерные как Пифагор, Платон, Евклид .... Он великий символ и если вы не видите символизм в том, что он "папу своего, Хроноса, замочил", то не стоит называть себя эзотериком.
Хотя может быть мы понимаем эзотерику по разному.

hessi-ra написал(а):

Надо понимать, что христианство это религия в предверии космических катаклизмов. Кто привязан к материи, погибнет вместе с ней, кто привязан к Духу, будет жить

очень интересно сказано и с большим смыслом.
и в связи с этим вопрос, а что такое материализм?

0

24

palle написал(а):

Зевс был божеством великой нации из которой вышли такие учерные как Пифагор, Платон, Евклид .... Он великий символ и если вы не видите символизм в том, что он "папу своего, Хроноса, замочил", то не стоит называть себя эзотериком.
Хотя может быть мы понимаем эзотерику по разному.

Да кто ж против Древней Греции и ее мифологии, языческие цивилизации внесли огромный вклад в развитие человечества (других тогда и не было), но от этого они языческими быть не перестали.
Языческая идеология для младенчества человечества, Вы же не на конях передвигаетесь, небось? Хотя прокатиться на коне интересно (а иногда и полезно)

Отредактировано hessi-ra (Среда, 22 сентября, 2010г. 14:48:17)

0

25

palle написал(а):

что такое материализм?

Материализм это идеология первичности материального, что совершенно не согласуется со здравым смыслом и опытом.

Религия и материализм несовместимы, поскольку тогда получается, что Бог (если вообще Его признавать) появился в результате действия материи, что перечеркивает само понятие о Боге.

Зато языческие представления очень хорошо вписываются в догмы материализма, -звезды-то материальны, и влияние их материально, только с точки зрения материализма бессмысленно называть прессецию Люцифером  :rofl:

Отредактировано hessi-ra (Среда, 22 сентября, 2010г. 14:57:01)

0

26

hessi-ra написал(а):

наука о влиянии звезд в принципе это материализм и наука

hessi-ra написал(а):

Материализм это идеология первичности материального, что совершенно не согласуется со здравым смыслом и опытом

вот исходя из этих соображений, получается что материализм только то и согласуется со здравым смыслом.
но только во влиянии звезд можно увидеть действие нематериальных сил.
Божество, ограниченно рамками земли -есть языческое божество, а то что движет планетами и поддерживает существование цивилизации в Космосе, это уже Высший Божественный принцип, имя которого не произносится и который есть действительно Един и обратите внимание, "во всем"...

0

27

palle написал(а):

Высший Божественный принцип, имя которого не произносится и который есть действительно Един и обратите внимание, "во всем"...

Вот как раз этот Высший Божественный принцип в языческих религиях разбит на множество подпланов, каждому из которых присвоено свое имя.
Но это противоречит этому самому Высшему Божественному принципу.

В христианстве есть целый сомн святых, которые, по представлению некоторых христиан, являются важными посредниками между ними и Богом.
Языческие тенденции в арийских народах до сих пор неистребимы. Но это не проблема христианства, а проблема некоторых христиан.
Христианство, таким образом, терпимо относится к языческим тенденциям (а точне, многобожию), давая возможность человеку расти в духовном плане без насилия.
Многие христианские священники предостерегают от таких тенденций, подчеркивая, что Бог един, и посредники не нужны. Но никто не смог побороть языческие потребности арийских народов, а почему, это требует отдельного исследования.

Отредактировано hessi-ra (Среда, 22 сентября, 2010г. 15:29:05)

0

28

hessi-ra написал(а):

но от этого они языческими быть не перестали.
Языческая идеология для младенчества человечества,.....

Зато языческие представления очень хорошо вписываются в догмы материализма, -звезды-то материальны, и влияние их материально, только с точки зрения материализма бессмысленно называть прессецию Люцифером  :rofl:

hessi-ra написал(а):

Вот как раз этот Высший Божественный принцип в языческих религиях разбит на множество подпланов, каждому из которых присвоено свое имя.
Но это противоречит этому самому Высшему Божественному принципу.

В христианстве есть целый сомн святых, которые, по представлению некоторых христиан, являются важными посредниками между ними и Богом.
Языческие тенденции в арийских народах до сих пор неистребимы. Но это не проблема христианства, а проблема некоторых христиан.
Христианство, таким образом, терпимо относится к языческим тенденциям (а точне, многобожию), давая возможность человеку расти в духовном плане без насилия.
Многие христианские священники предостерегают от таких тенденций, подчеркивая, что Бог един, и посредники не нужны. Но никто не смог побороть языческие потребности арийских народов, а почему, это требует отдельного исследования.

Судя по всему, ув. Хессира, у  Вас какое-то очень свое  представление о смысле термина "язычество".  Обозначьте  точно, пожалуйста, что Вы под этим термином подразумеваете.
Потому что то, что называется "политеизмом", никак не подходит под определение, которое вы дали выше. :dontknow:

0

29

Sty написал(а):

Судя по всему, ув. Хессира, у  Вас какое-то очень свое  представление о смысле термина "язычество".  Обозначьте  точно, пожалуйста, что Вы под этим термином подразумеваете.

абсолютно согласна с ув. Sty. ...

0

30

Sty написал(а):

что Вы под этим термином подразумеваете.

Язычество в общем смысле это присвоение различным силам и явлениям природы имен богов, и поклонение им. Языческие элементы могут быть и в монотеистических религиях (как это происходит, например,  в ведической традиции).
В христианстве нет многобожия, поскольку святые и великомученники статуса богов не имеют, а условное разделение Единаго Бога на Отца, Сына и Святаго Духа, говорит лишь о качествах Единаго. С точки зрения христианства, считать Иисуса Христа отдельным богом есть большая ересь.

Но мы говорили о эмимологии слова "язычник", с этой точки зрения "язычник" это звездопоклонник.

В Ветхом Завете есть место, где Творец укоряет народ Израиля  в поклонении "звезде Рафаила" (т.е. пентаграмме)

Отредактировано hessi-ra (Среда, 22 сентября, 2010г. 16:35:25)

0


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » МЫСЛИ ВСЛУХ » Политеизм, язычество как системы мировидения