Ни то и ни другое. Это закономерные и абсолютно логичные результаты длительного существования в России монархии и крепостного права.

Вот нет!  Это - очень удобный для властей миф, что в России всегда так было, а значит и будет. А было - не так. Такое положение дел фиксируется не ранее  позднего средневековья, т.е. после того, как Русь начала подниматься после ордынского ига. А  в Древней Руси ситуация совершенно иная.  Тот же Новгород, на который ты ссылаешься - нормальная средневековая республика, управляемая вечем и "300 золотыми поясами", а князя с дружиной (военной силой) -  нанимавшая (приглашавшая). Как Рюрика, так и более поздних - А.Невского и других. И "увольнявшая" (выгонявшая) его нафиг, если он их не устраивал, с иногда с насмешливыми и совершенно убийственными характеристиками: " А ты, князь, с поля боя впереди всех бежал". 
Князь даже не имел право жить в самом Новгороде - только на Рюриковом Городище.  Ради чего они в тот раз пригласили "из-за моря" - сказать трудно, видимо несколько групп "лоббировали" разных князей, и так и не могли договорится, но само приглашения "силового министра" в Новгороде было как до, так и после Рюрика.
Именно в то время новгородскими купцами и торговыми людьми были освоены земли аж до Урала.
Население  города - на две трети грамотное, писали и на русском, и на  скандинавском, и на карельском языках.
Соседний Псков - тоже республика.   В меньшей степени это касалось  юга (Киева и Чернигова) и Владимира с Суздалем, Смоленска, Полоцка.
Ну не ждали в то время "барина" (князя), что б решить свои вопросы - в их компетенции, как сказали бы сейчас, были только внешняя политика и армия. Все.
Илья Муромец (историческая личность, как известно) не мало сделавший для создания оборонного "засечного пояса" Древней  Руси не был ни князем, ни боярином. Он был свободным человеком из среды ремесленников и ли купцов (по версии былин - даже из крестьян).
Да вообще - стоит не предвзято почитать летописи и былины, что бы понять и ехидную усмешку Микулы Селяновича над "княжескими дружинниками" - "ребят, вы пальцы не особо растопыривайте, вы вон попробуйте мою соху поднять (крестянин на своей земле!), а потом и говорить будем, кто кого куда посылает",  и многоязычье Киевской дружины, и походы новгородских ушкуйников (полуторговцев-полуразбойников на "Святую Землю") и обратно.  Кстати, имя этого блинного Чурилы Пленковича, которого  "никто унять не мог"  лет на двадцать попозже его "экспедиций" фигурирует в списке этого самого "новгородского сената" - 300 золотых поясов.
Даже еще во время Куликовской битвы остатки этой самой свободы и  самостоятельности проглядывают - рязанского князя, который  должен был прийти на помощь  "орде" по договору, "свои" так припугнули, что он "заблудился"  и опоздал на два дня  (Рязань - Тула,  было где потеряться  ).
Но потом все это постепенно сходит на нет,  свобода исчезает, люди превращаются в рабов....
И 600 лет рабства из свободных, самостоятельных и достойных людей,  сделали  "стадо скота".
И начал создаваться подленький миф о "смиренном русском народе, нуждающемся в царе-батюшке"

Скоро и ГУЛАГ восстановят.

Неужели Вы это на полном серьезе? А оно нам надо?

В Исаакиевском соборе, 20 февраля 1905 г., епископ волынский Антоний произнес проповедь на тему о страшном суде и о современных событиях.

Русское образованное общество отреклось от Христа, потому что «дух смиренного самоосуждения», в коем, по мнению епископа Антония, заключается сущность христианства, «давно вытравлен из нашего общества, языческим бытом, культурой еретического запада».
Русское образованное общество «ненавидит Россию» вообще и русский простой народ в частности.

Под всеми «преобразовательными толками в нашей печати», под всеми требованиями свободы слова, свободы совести, отмены административного произвола над личностью граждан скрываются только преступные замыслы действующей революционной партии, которая желает воспользоваться свободой слова и прочими гражданскими правами для целей насильственного политического переворота. В русской печати слышатся епископу Антонию не голоса человеческой мысли и совести, а только голоса зверских инстинктов, взывающих к бунту и кровавому насилию, голодный волчий вой. «Все слои общества, — говорит он, — как голодные волки, требуют себе всяких прав и льгот».

Таковы обвинения, а вот приговор:
«Они (то есть все образованные русские люди) дышат себялюбием, ненавистью и злорадством; им чужда всякая любовь; все их речи есть сплошная ложь; но обманывать людей возможно лишь в продолжение недолгого времени, а вечность откроет для них их злодейское настроение». Это значит: будут осуждены на страшном суде.

Проповедь кончается воззванием к народу, не ко всему народу русскому, потому что вся эта огромная часть его, которая охвачена современным освободительным движением, отсечена, «аки уд гангренный», по выражению Петра, а исключительно к простому народу.
«Не забывай же о них, русский народ, берегись богохульников, кощунников, мятежников, желающих оторвать тебя от вечной жизни, от Царствия Христова».

Простой народ должен помнить, что враги его — все образованные русские люди. Они ненавидят Россию, замышляют погубить ее, и в случае, ежели достигнут своих целей, то русский народ «будет несчастнейшим из народов, порабощенный уже не прежним суровым помещиком, но врагом всех дорогих ему устоев его тысячелетней жизни, врагом упорным и жестоким, которые кончат тем, что будут разрушать святые храмы и извергать мощи угодников Божиих, собирая их в анатомические театры». Тогда Россия «распадется на множество частей, начиная от окраины и почти до центра».

Татары казанские, крымские и кавказские разорвут ее по клочкам. На помощь татарам придут «наши западные враги, бросятся, подобно коршунам», на разлагающийся труп России и «обрекут ее на положение порабощенной Индии и других западноевропейских колоний».

(Дмитрий Мережковский – «НЕ МИР, НО МЕЧ»)

Прошло 100 лет, апокалипсиса вроде как не последовало...
А  нас опять призывают ходить по тем же граблям

Это частное мнение человека, которому видимо не слишком повезло с общением с "образованными русскими людьми".  С тех пор прошел век и практически все взрослое население РФ имеет среднее образование. А значительное количество - еще и высшее.
То есть вот здесь, на форуме общаются именно те, кого называют "образованными людьми" И где, простите, Вы увидели ненависть и злорадство?

И еще раз попросила бы, как админ - давайте не будем "наезжать" как теперь говорят ни на какие  веры и религии.
Здесь, на поликонфессиональном светском форуме,  критике чужой веры - просто не место.

Что Вы предлагаете?

Ну какая черта, есть такая теория - про вторую жизнь человека после смерти...
Создается миф, образ человека, создающего "бессмертное", нетленное творение и его возносят на пьедестал.
Причем не сразу, а лет так через 50.

Читать Пелевина. ))

Своими словами - это значит то, что (г. Славянск - мечта русских декабристов) в современной России "русская пргрессивная мысль" - преследуется с 30-х по 58 ст., затем как "антисоветская пропаганда", сейчас ст. 282.
Пелевин - "эзопов язык" переходящий в шизофрению. Виктор Пелевин - весьма необычный современный писатель-философ, чьи книги постоянно вызывают споры и отношение к которым колеблется от полного неприятия до безудержного восторга.
http://www.vpelevin.ru/

Почти во всех книгах Пелевина герои поедают наркотические грибы или нюхают кокаин. "Он меня звал в гости, говорил: я сейчас такой составчик сделаю, будет такой улет, - вспоминает Виктория Шохина. - Он называл все точными химическими или медицинскими терминами: барбитураты там, еще что-то. У него все время витали в разговорах словечки "трип", "глюк". Сейчас корабли подойдут, подъедет мой кореш, принесет косячок. Для чего это ему нужно? Это было для меня достаточно очевидно - для расширения сознания. Он не кололся никогда. В основном это были таблетки или трава".

Современное "вирусное чтиво" возможно только исповедуя религию "сознания матрицы" или матричное мышление - как говорят.
Полное отстранение человека от реальности, в которой наш мир - лишь иллюзия и то что происходит с человеком - есть путь "персонажа" в некой игре под названием ЖИЗНЬ. Глубоко верующий человек Мережковский с своем "мече" прекрастно отобразил взгляд на Пелагию - глазами современного обывателя-мещанина. Дмитрий Мережковский – «НЕ МИР, НО МЕЧ» - это не антихристианский стиль, как многие считают - это глубоко религиозный труд, который должен знать любой образованный гражданин.

Отредактировано bolid (Суббота, 20 февраля, 2010г. 22:14:24)

"Россия - для русских" была утеряна в 30-х годах прошлого века.
Появились "советские люди" и "россияне" - в виде суррогата "русского народа", имеющего свою национальную идею и самосознание.
Суть проста - когда общество, если его сравнивать с хорошим вином - должно "перебродить", вспениться и выпасть в осадок, пройти процедуру осветления и выдержки. Вместо этого нам предлагают "бодяжный" западный рецепт - развести спирт с водой и добавить пакетик "юпи". Все должно само собой наладиться - себестоимость таких мошеннических преобразований - минимальна, затраты только на начальном уровне и вкус - не отличишь от настоящего. Только - желудок разъедает и печень в виде "здоровья нации", а так полная видимость модернизации общества и отхода от патернальных устоев. Есть и большой плюс - "бодяжить" можно сколь угодно долго...
Вывод прост - в виде русского общества, существующего в суверенном государстве - мы имеем суррогат общества, суррогат государства (без основопологающих государственных институтов) и суррогат власти - держащейся на основе "заговора Кащея" в 90-93 г.

Насчет Славянск - столица России вопрос давно назрел. Государству нужен правительственный город, хотя бы на трассе Москва-Петербург.
Чиновники вызывают в Москве транспортный коллапс своими кортежами, федеральную охрану также трудно осуществлять. "Близость ко власти" вызывает коррупцию и злоупотреления. Проживание не на "обосоленной территории" - усиливает давление на власть со стороны "криминальных группировок" и снижает защищенность членов семей чиновников государственного аппарата управления. Единственный город в стране, где запрещены митинги и шествия, на мой взгляд,  - должен быть.

Я даже спорить не буду, так как Вы Ув. Sty - повторили мои же слова про "монголо-финно-уйгуров."
Эта нация - "монголо-финно-уйгуров" и есть пресловутый "русский народ" вместе со славяно-балтийской группой (которая "отмежевалась" после распада СССР в свои нац. квартиры).

Насчет "чисто национального русского государства" - это миф, внедренный в общественное сознание (Sensored)
С 1741 г. - Существовало "чисто национальное русское государство" по 1936г. - год принятия Бухаринской конституции. И попроуйте это оспорить.

Меня поражает другое, почему Я, проживая в "свободной Россиянии" должен получать информацию с сайтов маргинала - Гоблина?
Образование русских - должно обеспечивать выполнение ими команд на английском языке, вне зависимости от количества дипломов о "высшем образовании".

Отредактировано, Админ.  Реклама маргинальных ресурсов на форуме не приветствуется. А разжигание розни - впрямую запещено!

Отредактировано Sty (Воскресенье, 21 февраля, 2010г. 12:26:06)

Никуда не отмеживались, живут где жили, если "милостью божией" не сослали в Сибирь. Там кстати тоже русских много.
Русский взгляд на мир веками основывался на фундаментальной идее, предполагающей осмысление жизни как религиозного долга, как всеобщего совместного служения евангельским идеалам добра, правды, любви, милосердия, жертвенности и сострадания.
Установление возрождения Святой Руси - через диктатуру совести.
Неправда, что от православных, кроме Веры ничего не требуется - это протестантский ложный тезис. Православным - нужны дела, чтобы еще на земле созидать Царствие Божие исходя из: Покаяния, Кроткости, Жажды правды, Любви, Чистоты сердца, Миротворчества, Борьбы со злом, Укрепления в единстве и соблюдении заповедей Божиих...

Может масонство и имеет недостатки, но одно на Камее хорошо, -здесь не принято оскорблять никого ни по каким признакам. Да еще огульно всю нацию. Этого требует элементарная справедливость.

Сорри, слегка отредактировала цитату. Админ