"КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » МЫСЛИ ВСЛУХ » Ценность человеческой жизни. Практически-философски-морально-этически.


Ценность человеческой жизни. Практически-философски-морально-этически.

Сообщений 61 страница 90 из 430

61

Sty написал(а):

Средства предохранения" - не панацея, огромное количество случаев, когда они "не срабатывают", а женщина спохватывается  далеко как не через несколько дней, а через месяц - полтора

не панацея, когда она безграмотна. А у нас почти все безграмотны.

Sty написал(а):

И ребенок будет "брошен" в роддоме, или вообще выброшен в помойку уже рожденным. Так лучше по-твоему?

я знаю несколько детдомовских человек. Выросли, работают. Государство дало комнату в коммуналке. Не жалуются, и слов лчше б мама меня абортировала - я не слыщала.
Я видела целую группу детей с ограниченнными возможностями, то есть инвалидов. Они отдыхали в пригороде спб, и такие дружные меж собой, так друг друга любят и поддерживают - это надо видеть.

Вопрос-то в том, что решаясь на аборт, женщина решает за другое существо. Как ему быть лучше - жить или не жить.

0

62

Sty написал(а):

Давай не бум обсуждать желаний "убиццо ап стену" никого из участников? Мне кажется это просто не для  публичного форума.

я ничьи не обсуждаю. я говорю о себе, и если считаю возможным сказать вслух - значит, говорю и не краснею за свои слова.

0

63

hessi-ra написал(а):

Представляете, во что превратится эвтаназия в России? Нельзя эвтаназию в Росси разрешать.

Ну в то же,  во что и все "хотели как лучше, а получилось как всегда". И поэтому пока что родственники и друзья тяжело и безнадежно больных будут рисковать оказаться "убийцами" тем,  к кому применили древний постулат "не делай другому тому, что не хотел бы, чтоб делали тебе" :dontknow:

0

64

Tara Green написал(а):

не панацея, когда она безграмотна.

И когда грамотна - тоже. Потому что.

Tara Green написал(а):

я знаю несколько детдомовских человек. Выросли, работают. Государство дало комнату в коммуналке. Не жалуются, и слов лчше б мама меня абортировала - я не слыщала.

Ну давай тогда "яйцеферму" женскую в стране устроим - приходим,  вынашиваем, рожаем, бросаем и  пошли себе дальше, без проблем.

Tara Green написал(а):

Вопрос-то в том, что решаясь на аборт, женщина решает за другое существо. Как ему быть лучше - жить или не жить.

Еще - не за существо!  До определенного времени это еще -  часть маминого организма. И все.
А иначе  контрацепция - абсолютно такое же убийство, раз мы считаем сперматозоида "носителем души".

0

65

Sty написал(а):

Ну давай тогда "яйцеферму" женскую в стране устроим - приходим,  вынашиваем, рожаем, бросаем и  пошли себе дальше, без проблем.

зачем столько желчи? разве я предлагаю это? я лишь сказала, что каждый родившийся находит свою нишу.

Sty написал(а):

Еще - не за существо!  До определенного времени это еще -  часть маминого организма. И все.
А иначе  контрацепция - абсолютно такое же убийство, раз мы считаем сперматозоида "носителем души".

если по буддизму, то 10-12 недель - это совсем немного.
скажи, до какой недели ты считаешь аборт возможным? ты говорила о "маленьких сроках"
озвучь цифры, если не сложно. :)

0

66

Tara Green написал(а):

зачем столько желчи? разве я предлагаю это? я лишь сказала, что каждый родившийся находит свою нишу.

Еще раз, сестра. "Душа" может просто найти себе "нишу" в другой семье и другом "теле", если сделать это  во время.

Tara Green написал(а):

если по буддизму, то 10-12 недель - это совсем немного.
скажи, до какой недели ты считаешь аборт возможным? ты говорила о "маленьких сроках"
озвучь цифры, если не сложно. :)

Вот где-то в этих пределах.

0

67

Раз затронута деликатная и сложная тема абортов, то позволю себе высказаться.
Прежде всего, на мой взгляд, вопрос об аборте должен рассматриваться индивидуально в каждом конкретном случае, и общие решения по этому вопросу, как например это делает христианская церковь,   не возможны.  Я бы не взялся приравнивать аборт к убийству. Этому есть подтверждение в библейской книге 
Исход 21:22
"Когда дерутся люди и ударят беременную женщину и она выкинет… то следует взять с виновного штраф, который передадут мужу той женщины" . Из этого стиха видно, что наказание за аборт не соответствует наказанию за убийство.
Если аборт  делают  с целью спасения жизни матери, то он не только допустим, но и обязателен, причем на любом сроке. 

В Вавилонском Талмуде, в трактате "Оhолот" 7:6) сказано : Если женщина страдает от затяжных патологических, осложненных родов, которые угрожают самой ее жизни, следует рассечь плод и извлечь его частями, ибо жизнь женщины важнее жизни плода. Если же ребенок большей частью уже появился на свет, нельзя причинять ему вреда, ибо нет у нас права жертвовать одной жизнью ради спасения другой."
Т.е. можно сделать вывод, что  до того, как ребенок вышел на свет, он не является душой. По той же традиции, плод, до момента рождения,  считается не отдельным организмом, а органом матери.

Наиболее сложный момент в вопросе об аборте это прерывание беременности в случае обнаружения внутриутробной  патологии плода.
Есть мнение, что по данная причина оправдывает прерывание беременности, так как в случае рождения ребенка с генетическими дефектами мать больного ребенка ожидает тяжелое стрессовое состояние.
Но все источники указывают на то, что аборт из соображений удобства, материальной выгоды или из-за социальных проблем абсолютно невозможен. При этом,  приоритетным является то, что  супружеской паре, оказавшейся в сложной ситуации и желающей принять решение, соответствующее иудейской  традиции, рекомендуется посоветоваться с компетентным именно в данных вопросах специалистом, чтобы выяснить, допустим ли аборт в их конкретном случае.  Ни каких жестких предписаний нет,  есть  лишь  возможные доводы.

0

68

Tara Green написал(а):

озвучь цифры, если не сложно.

Св. Григорий Нисский (неоплатоник, между прочим) говорит о существовании человека с момента зачатия:
Поскольку человек, состоящий из души и тела, есть единое, то предполагаем одно общее начало его состава, так что он ни старше, ни моложе самого себя и не прежде в нем телесное, а потом другое. Напротив того, утверждаем, что предведущим Божиим могуществом (...) приведена в бытие вся полнота человеческого естества...

Сегодня не только богословы, но и многие ученые согласны в том, что именно момент оплодотворения яйцеклетки является единственным актом подлинно качественного изменения, полагающим начало человеческой жизни и формирования будущей человеческой личности.

Отредактировано hessi-ra (Четверг, 18 февраля, 2010г. 13:57:10)

0

69

Sty написал(а):

И ребенок будет "брошен" в роддоме

Sty написал(а):

Так лучше по-твоему?

По-моему - намного лучше. У нас в стране (да и не только у нас) за "брошенными" в роддоме детьми очередь стоит - из тех, у кого достаточно и сил, и мужества, и любви (да и средств) этого ребенка вырастить - а вот родить его они по каким-то причинам не могут. Так зачем же лишать такой возможности и его, и их?

0

70

Ami написал(а):

Прежде всего, на мой взгляд, вопрос об аборте должен рассматриваться индивидуально в каждом конкретном случае, и общие решения по этому вопросу, как например это делает христианская церковь,   не возможны.

Я здесь уже устала говорить, что мы давно и глубоко в  той области этики, которая опирается на конкретные конфессиональные  "мнения".
У меня предложение - раз это так завязано на религиозные представления, давайте закроем тему, а?

На том, что сказал лб.Ами -

вопрос об аборте должен рассматриваться индивидуально в каждом конкретном случае

0

71

Sty написал(а):

Ну давай тогда "яйцеферму" женскую в стране устроим - приходим,  вынашиваем, рожаем, бросаем и  пошли себе дальше, без проблем.

А почему бы и нет? Я бы за это и платила еще, и хорошо платила - как за очень тяжелый труд (ведь на самом деле это действительно тяжелый труд - родить и выносить ребенка). И демографическую проблему решили бы, и дали шанс тем людям, которые могут вырастить ребенка (и любить его - даже не родного генетически), а родить сами не могут.

0

72

Sty написал(а):

раз это так завязано на религиозные представления, давайте закроем тему, а?

А чем религиозные представления отличаются от научных? Только тем, что СОВРЕМЕННЫЕ научные представления не доросли до научности религиозных представлений. Но потихоньку догоняют.
Религиозные представления ценны как раз тем, что они строго научны, просто трактовка этих представлений современной наукой очень примитивна.

Покажите мне хотя бы одно религиозное представление, которое не было бы сторого научным, и я тотчас же стану атеистом.

P.S. Имеются ввиду Святые Писания, а не трактовка их отцами церкви.

Отредактировано hessi-ra (Четверг, 18 февраля, 2010г. 14:31:32)

0

73

Татьяна написал(а):

А почему бы и нет? Я бы за это и платила еще, и хорошо платила - как за очень тяжелый труд (ведь на самом деле это действительно тяжелый труд - родить и выносить ребенка). И демографическую проблему решили бы, и дали шанс тем людям, которые могут вырастить ребенка (и любить его - даже не родного генетически), а родить сами не могут.

Тут есть некий пафос. На самом деле в  учреждениях интернатского типа (Дома Ребенка, Детский дом, Школа-интернат, социальный интернат, приют) в России сегодня содержатся около 1300 000 детей сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Причем круглые сироты составляют только 18 %. Остальные это социальные сироты (сироты при живых родителях).
Ну нету у нас проблем с тем, чтобы взять на воспитание ребенка из детского дома. Не стоят за детьми очереди. А форм,  этого воспитания много (патронатная семья, приемная семья, приемный детский дом, опекунство, усыновление).
Дети, выходящие из стен интернатов -  в 70%  пополняют армию преступников и проституток. Эта система в России работает так, что  ребенок выходит из интерната не приспособленный ни к чему. Они не знают как включить газовую плиту, не знают, что макароны надо варить, не знают что жить вне стаи это норма и т. д. 

Не за роды кукушкам  в России нужно доплачивать, а вести работу по этики сексуальных отношений и выделять средства  на контрацепцию для социально незащищенных слоев населения.

0

74

Ami написал(а):

Эта система в России работает так, что  ребенок выходит из интерната не приспособленный ни к чему.

http://community.livejournal.com/malyshi/22952897.html

К разговору, что называется....

0

75

hessi-ra написал(а):

Получается, надеятся на Бога,- злобно, а убивать детей не злобно? Да еще с корыстным мотивом (т.е. отягчающим обстоятельством).

Вы не знаете объстоятельств побудивших женщин к этому.И вообще-эт ихней выбор и выбор уже состоявшиеся.Столько сразу осуждений.

0

76

Tara Green написал(а):

впрочем, запретить аборты - не думаю правильным.

Это точно,тогда появится куча подпольных абортариев.

0

77

hessi-ra написал(а):

это когда вместо Бога в центре вселенной ЧЕЛОВЕК (то бишь, сатанизм).

Что правда что-ли?

0

78

Ami написал(а):

Они не знают как включить газовую плиту, не знают, что макароны надо варить, не знают что жить вне стаи это норма и т. д. 
Не за роды кукушкам  в России нужно доплачивать, а вести работу по этики сексуальных отношений и выделять средства  на контрацепцию для социально незащищенных слоев населения.

Ув. Ami - никакие "благие намерения" на бумаге в стиле "бабло - побеждает Зло" никоим образом не сможет преодолеть "разруху в головах" и звериное царство в миру.  Природа человека весьма несовершенна, но ценность человеческой жизни - в том и ценна, что Он сам может выбрать свой путь в теле ("бедном ослике") и прожить ее самореализуясь.

Мир, в котором истина одна, а заблуждений много, прекратил свое существование. Прогресс свободы уничтожил его ясность и простоту. Современные парадигмы познания в социальных науках эмпиричны, соединяют научный и вненаучный подходы, предстают во множестве вариантов. В этом усматривается ныне не столько объективность, сколько объективация самой личности исследователя в концепцию, которая трактуется как форма насилия над жизнью. Такой подход сравним лишь с «дъявольским наваждением», в котором: "Ангельская природа, поскольку она мыслится прошедшей мимо познания добра и зла и сохранившей в себе первобытную невинность, во многом гораздо ближе и родственнее природе зверя, чем человека".
(По материалам источника - Федотова В.Г., Власова В.Б. и др. «Социальные знания и социальные изменения.» - М., 2001)

Отредактировано bolid (Четверг, 18 февраля, 2010г. 18:18:29)

0

79

Ami написал(а):

Не за роды кукушкам  в России нужно доплачивать, а вести работу по этики сексуальных отношений и выделять средства  на контрацепцию для социально незащищенных слоев населения.

А может создать условия для того, чтобы не было социально незащищенных людей?
А то многие начинают надеятся вот на это:

10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; 7и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.

9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Апокалипсис, гл. 13, 14)

0

80

bolid написал(а):

никакие "благие намерения" на бумаге в стиле "бабло - побеждает Зло" никоим образом не сможет преодолеть "разруху в головах" и звериное царство в миру

Истинно

0

81

Ami написал(а):

Не стоят за детьми очереди.

Стоят. Но только за грудными младенцами, потому что усыновители хотят, чтобы все - и ребенок, и окружающие люди - считали, что он их родной. А в детские дома и приюты попадают дети уже более старшего возраста - осиротевшие или те самые "сироты при живых родителях". Такого ребенка действительно не проблема взять на воспитание, но на это решаются очень немногие.

0

82

Татьяна написал(а):

Стоят. Но только за грудными младенцами,

"Отказных" младенцев в России (сразу после родов) несколько сот тысяч. Я не уверена, что очередь  не вызвана нашей неповоротливой бюрократической системой, а вовсе  не количеством желающих....

0

83

Дворняги всегда умнее, чем породистые собаки, живущие в тепличных условиях.

Настанут времена, когда выжившие "гавроши" подрастут, займутся бизнесом, и... все отберут у нынешних олигархов.
Джиманджи.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

Отредактировано hessi-ra (Четверг, 18 февраля, 2010г. 19:34:16)

0

84

hessi-ra написал(а):

Настанут времена, когда выжившие "гавроши" подрастут, займутся бизнесом, и... все отберут у нынешних олигархов.

Да во многом это уже не Гавроши, а их дети. Отсчитайте 15-20 от 2010 - получится 90-95.   Дети времен ломки, Чеченских войн, дефолтов, путчей и прочего.... Вобщем не хочу  облыжно обвинять это поколение, но задуматься есть о чем...

0

85

Sty написал(а):

но задуматься есть о чем...

Революция 90-тых смогла произойти только потому, что народ СССР осуществлял "ползучую революцию" много десятков лет.
Так будет снова. Без митингов протеста, без лозунгов, и пр. народ скинет угнетателей магией своего ползучего просвещения.
От него, как Вы сами утверждаете, защиты нет.

0

86

bolid написал(а):

Мир, в котором истина одна, а заблуждений много, прекратил свое существование.

Ошибка в том, что истина не одна. Об этом в соседней теме уже писалось.

0

87

hessi-ra написал(а):

А может создать условия для того, чтобы не было социально незащищенных людей?

Так условия есть, но к сожалению,  каждый человек отдельный микрокосмос и судьба у каждого в их руках. Есть в мире общества  с  высоким социальным уровнем, но и там есть бедные, богатые, нищие и бездомные.
Проще винить кого-то за собственный алкоголизм, наркоманию, необразованность, низкую самооценку и т.д.

hessi-ra написал(а):

А то многие начинают надеятся вот на это:

Многие этого не знают, за ненадобностью.

Отредактировано Ami (Пятница, 19 февраля, 2010г. 00:04:41)

0

88

Татьяна написал(а):

Стоят. Но только за грудными младенцами, потому что усыновители хотят, чтобы все - и ребенок, и окружающие люди - считали, что он их родной.

Татьяна, это миф, который отчего-то иногда появляется в народе.  Я, в свое время, несколько лет работал в Доме  ребенка , где находились дети от 0 до 6 лет.  При мне,   за 4 года,   были усыновлены 78 детей. 62 из них были усыновлены американцами и итальянцами. И только 16 взяли россияне. Это при том, что у россиян было приоритетное право на усыновление и каждый ребенок с момента получения сиротского статуса должен был 6 месяцев находиться в российском банке данных, и лишь после этого его переводили в международный.
Все дети попадающие в Дом ребенка, кроме единичных исключений, имели букет болезней. Энцефалопатия, недоношенность, внутриутробная инфекция, врожденный сифилис, ВИЧ, и т.д.  Они  рождаются  от матерей такого социального статуса  - пьянство, наркомания, проституция и т.д.  Именно эта "прослойка" и является поставщиками сиротского генофонда.

0

89

Sty написал(а):

Дети времен ломки, Чеченских войн, дефолтов, путчей и прочего....

Стоит выехать за МКАД в любой провинциальный  поселок, и будет ясно, чьи это дети.

0

90

hessi-ra написал(а):

Без митингов протеста, без лозунгов, и пр. народ скинет угнетателей магией своего ползучего просвещения.

К сожалению, желание просвещаться имеется у небольшого процента народа. Больше все как-то тенденция на дибилизацию. Досадно, но факт.

0


Вы здесь » "КАМЕЯ" ЖЕНЩИНЫ В МАСОНСТВЕ ВСЕГО МИРА » МЫСЛИ ВСЛУХ » Ценность человеческой жизни. Практически-философски-морально-этически.