Ув. Гриндер,  этож какой ужОс должен быть, если в результате самосовершенствования человек получает Вавилонскую Башню со смешением языков

Хм... Они это говорили, когда еще с тамплиерами общались, но неважно....

Да? Вы можете понять и представить себе Творца Всего?  По моему это еще труднее, чем представить Человека....

И правильно пропустила. Потому что масоны суть вольные каменщики, а не вольные акыны и рапсоды. Мы имен не делаем, мы камень точим.

Какой восток? Если Ближний Восток, так он вааще западнее Вавилона, а если Дальний Восток, то чтоб его сравнить с Древним междуречьем, это докторскую надо писать, не меньше

Нет, не правильно.Само, как Вы назвали, точение камня и есть делание имени.Суть то в чем:каменщики отвергли камни, которые им дал Бог, а начали сами их изготавливать и обтачивать...Обтачивание ради обтачивания.Это и есть подмена в дальнейшем созидании.Материал то не тот.Иными словами - главное в жизни - это Великое Делание.Результат не столь важен, так как он абстрактен и неопределяем.Или кто то может определить предел своего совершенствования?
-

Уважаемая Sty, в этой истории вообще сказано, что они пришли с востока.А я спросил у Вас о понятии восток в данном контексте.Что под этим понятием подразумевается - Ближний Восток, Дальний Восток, а может Великий Восток?Я просто спросил, потому что не знаю и мне интересно было бы услышать Ваше мнение.И мнение уважаемой мной Татьяны тоже интересно.
           Заранее благодарен за ответ.

Отредактировано GRINDER (Четверг, 9 июля, 2009г. 10:07:45)

Свой путь на небеса не все стремить умеют
(Известно, вертикаль для пеших нелегка).
И вавилонский блуд, и дерзкую идею,
И материализм перенесли века.

Своему главному богу Мардуку вавилоняне поклонялись не только в храме Эсагила, но и в башне Этеменанки — Доме основания небес и земли. Башня, которая возвышалась над городом, находилась в непосредственной близости от Эсагилы в центре Вавилона. Высокая глинобитная стена отделяла территорию Этеменанки от внешнего мира. Построенная еще во времена Хаммурапи (18 век до Р. Хр.), башня постепенно разрушалась и обваливалась, в течение столетий ее приходилось неоднократно реставрировать, а то и строить заново. Лишь Навуходоносору (6 век до Р. Хр. — А.О.) удалось довести постройку зиккурата до конца, придать башне блеск и великолепие. Навуходоносор повелел использовать для ее возведения, как это делалось при строительстве других зданий в Вавилоне, обожженный кирпич, которым обкладывали стены, сложенные из кирпича, высушенного на солнце. Здание представляло собой гигантский, почти квадратный массив, сторона нижней ступени которого равнялась 91,55 метра. На ней возвышались пять других, покоящихся друг на друге ступеней, каждая из которых была меньше предыдущей, так что весь комплекс кверху все более сужался. Седьмая — последняя — ступень представляла собой храм длиной 24 метра, шириной 21 метр и высотой 15 метров, как сообщает глиняная табличка с описанием зиккурата» 

В центре Вавилона был расположен храмовый город Эсагила, обнесенный крепостной стеной. На его территории, помимо других храмов, располагалась Этеменанка — храмовая башня, состоящая из семи ступеней, на каждой из которых размещался храм, посвященный одному из богов. Венчал башню седьмой ярус с храмом верховного бога Вавилона Мардука. Эсагила являлась религиозным центром не только Вавилонии, но и всего тогдашнего мира. Жрецы, обучавшиеся в ее школах, отправлялись затем в разные страны — Египет, Элам, Мидию, Ассирию, сохраняя верность верховному жрецу Эсагилы, таким образом, Этеменанка была оплотом язычества всего тогдашнего мира в его борьбе с религией истинного Бога. Помимо этого, храмы, подобные ей (зиккураты), олицетворяли собой связь неба с землей, миром людей и духов, которую, якобы, осуществляли жрецы. Астрология, знаки зодиака и гороскопы, гадания, гемерология (определение «благоприятных» и «неблагоприятных» дней), мистика цифр, спиритизм, магия, колдовство, заговоры, сглазы, вызывание злых духов — все это было разработано именно в Эсагиле и дожило до наших дней

Бхагават Гита:
1. Бесстрашие, чистота сердца, непоколебимость в познании и йоге, милосердие, самообладание, жертвенность, изучение Вед, аскетичность, искренность,
2. Непричинение насилия, правдивость, отсутствие гнева, самоотречение, умиротворенность, отсутствие коварства, сострадание ко всем существам, отсутствие алчности, мягкость, скромность, решимость,
3. Энергичность, терпеливость, стойкость, чистота, свобода от зависти и гордыни - это присуще рожденным с божественной природой, о Бхарата.
4. Лицемерие, высокомерие, тщеславие, гневливость, грубость - это присуще тем, кто рожден с демонической природой, о сын Притхи.
5. Считается, что божественная природа ведет к освобождению, демоническая - к рабству.

В главах 7-11 Бх. Г. довольно подробно объясняется кто такой Бог.

Да ну их, этих вольных каменщиков, уважаемая Sty.Не заостряйте на них внимание. :DНеправильные у них камни, недрагоценные.
Я хотел бы от Вас услышать Ваше определение веры и что она дает Вам.Тогда, может быть, я буду более точно и корректно задавать вопросы.
                     Заранее благодарен за ответ, Гриндер.

Не совсем так, ув Командор. Не "куда нам надо идти", а "куда мы идем". Да и разница между градусами немного в другом.

Ну как это - не драгоценные. Драгоценные и уникальные. Бог других не дает

Для меня - Вера это  определенное отношение к мирозданию.

Возвращаясь к САБЖУ, к алхимии, это будет самая-самая первая стадия: очищение исходных веществ . Еще даже не разложение, а лишь подготовка к оному.

Вы говорите о бане короля и королевы?Этот процесс Вы имеете ввиду, уважаемая Sty?
                                            С уважением, GRINDER.

Ув. Хессира, давайте Вы изложите Ваше представление о Люцифере, а то  мне почему-то кажется, что оно у Вас сугубо не каноническое ни в каких смыслах, и увидев это имя в Ваших постах, читающие могут запросто запутаться, что Вы имеете ввиду. Тем более, что тема такая уже есть...

В алхимии без лукавого никак не обойтись. Только алхимия это наука, и изучает объективные силы природы. Кто ж виноват, что лукавый объективная сила, действующая в мироздании. Приходится и его изучать.
Канонические (христианские) представления о Люцифере касаются духовных моментов отношений человека и диавола. А алхимия это НАУКА, духовные проекции там вторичны.
Автомат "Калашникова" тоже можно использовать для терроризма и для защиты Родины. Попытки притащить за уши науку в идеологию всегда плохо выглядят.
Современная наука много чего знает про Люцифера, но я не уверен, что можно все это разглашать.

На Люцифера, что ли? Или на алхимию?