Пока Мия сидит под столом, я за нее отвечу.

     Существует идея о долгом периоде ожидания, она не принадлежит кому-то одному, но ее повторяют часто в масонском сообществе. На практике я наблюдала, что почти все женщины-масоны, которых я знаю, ожидали своей инициации буквально годами.
      Мужчины-масоны, в силу того, что их больше, такой тенденции не демонстрируют, хотя бывает (брат ivanbcn, тоже, если не ошибаюсь, проходил какие-то непредвиденные задержки). С другой стороны, у мужчин-масонов чаще наблюдается долгое, очень долгое прохождение первого или второго градуса. Рекорд, наверное, установил последний из Великих Магистров Каталонии, который в градусе ученика провел 20 лет.
    В то же время, можно наблюдать братьев, которые быстро двигались по лестнице вверх, не в силу собственных достоинств, а в силу каких-то деформироваций в ритме своих лож. Когда приходил год их магистратуры, это становилось шоком для самой ложи, при самых лучших намерениях они просто не успевали получить правильную передачу. Эта поспешность превращается иногда в настоящую проблему  современного европейского масонства. Повторюсь, что в России другие условия, и, возможно, там может происходить иначе. Этого я не знаю.

   В этом смысле принято говорить, что эгрегор сам знает, какой ритм должен быть у того или другого посвященного.

   С этим же связан и процесс пробуждения. Вернее, подготовки к нему. Было бы непростительным заблуждением думать, что эгрегор дает зернам упасть в неподходящем месте. Если ему, зерну, нужно будет взломать асфальт, значит, это и не зерно вовсе, а желудь какой-нибудь с заложенной в него силой большого дерева.
   По этому поводу всегда говорят - случайно ничто не происходит.
   
  Во всех случаях, задам эти вопросы некоторым людям, самой интересно, что они ответят.

http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=4104

..ну во-первых, я не говорю с точки зрения христианства, а с точки зрения Единой Традиции, к которой принадлежит и масонство. Не вижу никакого греха в цитировании Евангелия (равно как и других КСЗ, хотите - цитируйте Белую Книгу), поскольку этот текст мне ближе и родился я (случайно, конечно, никакого Промысла здесь нет) в христианской традиции. Смогу как нидь - буду вам цитировать Упанишады.
..ссылка выше - мой перевод одной статьи об инициации из испанского словаря о масонстве на сайте ВЛР. Возможно Сти он знаком. Там же (и не только) о перегнивании, а можно посмотреть Элиаде итд. Вообще, возьму на себя смелость сказать, что крайне редко выдвигаю СВОЕ мнение по тому или иному вопросу, как правило это масонские авторы (реже те или иные философы и теологи, Старые Мастера, конечно) на меня повлиявшие. Единственное удовольствие, которое я себе позволяю - это читать их и соглашаться или нет, зачищая и подпитывая мое видение. В этом смысле, например, я никогда не процитирую вам Пайка: по мне так красивый, воодушевленный, но ничего конкретно не сообщающий текст. Это для примера, и здесь вам весь масонский плюрализм.
..о Промысле можно говорить долго и бесполезно. Отрицать его, равно как и делать из него детерминизм- есть ограничивать Вселенскую Возможность. Но это уже вопрос ваших с Ней отношений. Не будем, так как это вопрос убеждений каждого. Что действительно неприятно в очередной раз слышать от вас, Сти, что вы все время пытаетесь обвинить меня в какой-то "рукосложенности". Ув. Сти, я - там, где я - эт потому что что-то делал, и не только внутри себя. Я вам про Фому, а вы мне.., я вам об апофатике и непостижимости, а вы мне - иди мир отстраивай заново. Там, куда иду я действия нет. Но это не значит, что я отказываю действию в реальности, это значит лишь, что я пытаюсь прозревать за всем иную, Самую Реальную Реальность. И давайте не путать лень - с созерцательностью, Сущность -с формами и Принципы - с идеями.
..ну а самое главное, что если я вам сообщить нового ничего не могу - ну так и скажите. Может, я отвык, но у меня ощущение, что вы больше склонны нападать, чем обмениваться. Вон Ами, вам про одно из таинств 1-го градуса - Тернарий, а вы ему - "умножаете" и все такое. Я понимаю, что у вас нет возможности прожить все это дело в ритуале: дык дайте сказать, вдруг имеется ввиду что-то, что вы до сих пор не встречали?

Несвобода. Только это. В масонство не может быть принят несвободный человек, помните?

   В случае женщин-претенденток эта несвобода очень очень очень часто манифестируется в нетерпении и эмоциональных зависимостях.   
   Все, меня нет до вечера.

Гниение

  Итак, алхимик достиг изначальной формы своего материала. Она состоит из первоматерии и одухотворяющей искры жизни. Следующий шаг заключался в том, чтобы убить материал и освободить искру жизни. Это осуществлялось путем влажного нагрева материала или на водяной бане, или в бродящем навозе. Материал, находившийся на дне сосуда, должен был постепенно почернеть — признак того, что он стал первоматерией, Мертвой, бесформенной массой, лишённой каких бы то ни было свойств, включая цвет (черный цвет воспринимался как отсутствие цвета). Считалось, что материей гниёт, поэтому этот процесс назывался гниением. Выделявшиеся испарения — искра жизни, или дух, или философская ртуть — отличались неприятным запахом, и алхимики отмечали, что гниение производит “тяжелый смрад”. Эта первая основная стадия работы (“нигредо” или “черная” стадия) называлась Черным Вороном, Головой Ворона, Черным Солнцем и изображалась как гниющий труп или черная птица, как черный человек, как царь, убиваемый воинами, или мертвый царь, поедаемый волками. Различные адепты шли к стадии “нигредо” различными путями. Простейшим методом считалось нагревание меди с серой, в результате чего получалась черная масса сульфида меди — первоматерия. Какой бы черной и смердящей ни была гниющая первоматерия, в потенции она Представляла собой будущий Камень, и алхимики обращались к ней словами Песни Песней: “Дщери Иерусалимские! Черна я, но красива”.

Гниение являлось необходимым процессом, так как считалось, что оно предшествует зарождению жизни. Семя, упавшее в землю, должно умереть и сгнить, высвободив жизненную силу, которая обеспечит Новый рост (Смерть в Таро). В классическое время и в средние века считалось, что лягушки рождаются из разлагающейся грязи, насекомые из гниющих трупов животных, например, осы из трупов ослов, жуки — от лошадей/саранча — от мулов. В более широком смысле необходимым условием возрождения была смерть, реальная или символическая. Алхимики могли бы процитировать Святого Павла: “Безрассудный! То, что ты сеешь, не оживет, если не умрет” и “Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе... Сеется тело душевное, восстает тело духовное”. В этом смысле авторитетом для них являлся и Иисус. “Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода”, что имеет духовную аналогию в следующем стихе: “Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную”. “Нигредо” — псевдосмерть мистического посвящения. Это представление восходит еще к первобытным обществам: например, среди австралийских аборигенов посвящение в колдуны включало в себя сон смерти и новое рождение. Алхимик, находящийся “во чреве” и полностью обращенный в себя, претерпевает мистическую “смерть”, которую адепты сравнивали с меланхолией — состоянием беспомощного уныния и духовного гниения, во время которого дух или искра жизни покидает тело и душу (Повешенный). Истинное “я”, или первоматерия, погибает в черной агонии “нигредо”. Зачастую Проводилась параллель между “нигредо” и распятием, с которого Бого-человек восстает к вечной жизни. “Смерть” являлась распятием в смысле прекращения мучений. Она изображалась как змея, пригвожденная к кресту — “И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому”. Алхимик “мертв” И гниет в меланхолической слизи, но постепенно с появлением философской ртути, истинного вдохновения, божественной искры, на него нисходит исцеляющее просветление. Пары, поднявшиеся в процессе гниения, парят над черной массой сосуда, как Святой Дух над темными водами в Бытии. Они проникают в первоматерию, одухотворяют ее и зачинают зародыш, который превратится в Камень. Этот процесс описан в алхимическом варианте мессы, написанной Николой Мельхиором, астрологом короля Венгрии, в начале XVI века. (Связь между алхимическими процессами и превращением хлеба и вина в плоть и кровь Христа во время Мессы подчеркивалась многими алхимиками.) “Затем на дне сосуда появится могущественный Эфиоп, загорелый, обожженный и безжизненный”. Эфиоп и является первоматерией. “Он молит о погребении, просит, Чтобы его окропили его собственной влагой и медленно Подогрели, пока он не восстанет в новом сверкающем облике из бушующего огня... Жди чудесного возвращения или обновления эфиопа!” Вероятно, пар или дух, сконденсировавшийся в жидкость, пропитывал первоматерию в процессе подогрева сосуда. Это было алхимической “ванной возрождения”, и алхимики считали этот процесс возрождением через “воду и Дух”. “Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия... если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие”.

взято отсюда:http://alchimia.chat.ru/vd.htm

В любом случае говорить о пользе или бесполезности ожидания сложно. Быстро принятый масон не перестает от этого быть адекватно принятым масоном. А вот прохождение испытания землей - эт да, гниение. Не случайно первая  масонская "доска" новоявленного ученика есть именно "Впечатление от инициации". И эта работа не обсуждается братьями, поскольку "умираешь" и возрождаешся именно ты и только одному тебе известным  :yes:  способом. Я например, очень волновался, так как понимал, что шаг решающий, что обратно хода в известном смысле не будет, что я даю вход новым влияниям, и "разинициироваться" невозможно. Плюс такая фигура как завещание.
А вообще заморачиваться много тоже..это как я недавно прочитал интересную статью Жана Реёра "Достоин (квалифицирован ли для) ли я инициации?". Знаете, вывод такой - если надо-войдешь, как ложное смирение, так и уверенность в этом- от лукавого. Может, от этого надо освободиться, эти чувства должны перегореть?

да нет, ну вообще ожидание и "знакомство" с эгрегором это все частности, с моей точки зрения; можно, и личное дело каждого масона, как ты это переживаешь; у Мии это так, но это не есть реалии масонства в целом..а вот в процессе инициации - да - это данность, переживаемая каждым масоном; испытание земли (она же камера размышлений) строго говоря не считается инициатическим испытанием - это как бы фаза подготовки к инициации, но фаза sine qua non.. но если говорить в схеме 4-х элементов, то, конечно,первый элемент - земля, а потом идут остальные - к огню...вот в моем пресловутом переводе (вы уж простите, что я его так "толкаю", но уж больно все лаконично и верно там, ИМХО) об этом сказано..

..ну безусловно, какой-то да смысл в этом томлении есть, но я лично не вижу в нем прям-таки воспитательно-контактно- провиденциального смысла. В моем случае было удивление "ах, русский? а как он говорит, хорошо? а по-каталонски?ой ну надо бы встретиться"..и все встречались..потом заявление, как они сказали затерялось..потом они же спутали даты и позвонили мне "как, а вы не инициируетесь сегодня?" ...и этому факту я кстати, очень рад, поскольку меня ошибочно инициировали в другой ложе, а не в той, в которой предполагалось, и как теперь я знаю обе, я безумно рад быть в моей, поскольку обрел старших наставников и единомышленников, а та, первая, находится в декадансе..хотя, все могло произойти наоборот..ну и так далее..так что, конечно, мне хочется верить, что за этим везением есть любовь ВАВ-а ко мне ( хе-хе)  ..ну, а может и нет..
а кто такой уилрмхерст?

ой-ой, какая тонкая провакация...
   "действительно ли эгрегор различает мужчин и женщин?"
     
   это как раз в другую тему.

   А женщине освободиться от собственных эмоциональных несвобод да, бывает сложнее. При моем бывшем муже я вряд ли даже приблизилась бы к Ордену... существование протекало в разных плоскостях.

    Кстати, разве я где-то говорила о воспитательных целях эгрегора? Покажите, где, самой интересно.
    Я как раз рассматриваю все процессы как проявление Великой Любви, манифестирующейся так или иначе. Если бы меня приняли в первую ложу, где я проходила все процедуры, - ну совсем, совсем не мое. Это не воспитание, а поддержка и помощь.

    Прошу прощения за молчание, физически нет возможности быть у компутера. Сегодня ночью надеюсь, вся эта спешка закончится.

Дорогая Сти, рискну сказать следующее: прежде всего женщина должна научиться не зависеть эмоционально от мужчины.
  От своего партнера, от мужского мнения, от патриархально ориентированной культуры, от штамфов восприятия и поляризации, от простого страха показаться неумной, слабой, несобранной...не обладающей традиционно мужскими качествами.
 
   Я говорю именно о простой такой несвободе женщины, как исторически и в весьма практическом смысле не обладавшей свободой.

Я только теоретически могу рассуждать о "общечеловеческих" зависимостях, я не психолог.

   О нормах патриархальной культуры, скажите мне, действительно есть смысл говорить? Возможно, я отстала от жизни, но в этом форуме появляются женщины, воспринимающие притеснение и неравенство как норму и закон? Сложно себе представить.
    Нет, я именно о межличностных зависимостях, о личной несвободе, с которой большинству женщин (не всем, но большинству) приходится разбираться на пути духовного роста. Страхи, сомнения и неуверенность в эмоциональном мире женщины приобретают дополнительную интенсивность.  Про гормональные изменения, непрерывные, как изменения луны, тоже не стоит забывать.
    Решительность существа, свободного от этой зыбкости, намного выше, чем решительность обычной женщины.
    Да, есть и зыбкие колеблющиеся мужчины, и непреклонные  женщины с высокой степенью контроля. Но позвольте мне сосредоточиться пока что на тенденциях.

   Я хочу еще раз вернуться к тому, о чем говорила выше - по наблюдениям, у женщин до инициации в среднем проходит больше времени, их путь на этом этапе сложнее.
   
   К сожалению, не было возможности переговорить ни с кем на тему, что происходит ДО. Вернее, только с одной дамой, которая просто сказала - время - это символ, каждый его разгадывает по своему, лишь бы не убивать его.
   Завтра буду на собрании, попробую озвучить вопрос вслух.

Я ждал посвящения 7 лет. Не думаю, что это было специально. Даже уверен, что совершенно не специально, а в результате ситуации и моей отдаленности от ложи. Признаюсь, что  за это время были взлеты желания и падения желания.    Но, непроходящий интерес  к масонству,  позволил мне перелопатить множество литературы, и "невольно"   подготовиться.  Когда  проходило посвящение, я был с повязкой, наш дорогой ДМ шепнул мне на ухо:  - ты, что тут уже был ? Ты бегаешь по испытаниям, с завязанными глазами  как будто проходил их не раз.
А ведь я действительно проходил их не раз, неоднократно переживая это, когда изучал труды масонов и о масонстве.  ))))))))))

Отредактировано Ami (Понедельник, 14 января, 2008г. 14:12:32)